DELNINGS-FILTER !

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2658
Blev medlem: 2003-12-30

DELNINGS-FILTER !

Inläggav LeifB » 2009-01-24 17:40

Någon snäll själ som orkar räkna ut ett seriöst filter för dessa 2 element.
Fasen är viktig.

En scanspeakbas-mellanregister som heter Scanspeak 18W8543-00
Bas-mellanreg. Scanspeak 18W8543-00 89db
Re5.5 ohm
Le 0.2 mH
Fs 30Hz
Qts 0.22
Bl 7.8 Tm
Mms 15g
sd 135 cm^2
Vas 49l

Diskanten är Focal TC120TDX
Fs 694
Qts 0.63
Qes 0.83
Qms 2.72
Re 5.7 Ohm
Res 8.6 Ohm
Le 0.09
Lay 2
Len 2.2

Har provat med ett 6db filter med en spole på 0,47mH till basen och en kondensator på 4,8 uF till diskanten. Diskanten är sänkt med 4 db. Och det finns konjugatlänk på båda elementen.

Mvh
Senast redigerad av LeifB 2009-01-24 17:44, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-24 17:42

Sorry den där informationen räcker inte för att göra ett seriöst filter. Då krävs mätningar och åter mätningar.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2009-01-24 17:43

Om FASEN är viktig så måste du ha FREKVENSGÅNGEN på elementen uppmätta vid samma TILLFÄLLE!
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36026
Blev medlem: 2005-01-10

Re: DELNINGS-FILTER !

Inläggav paa » 2009-01-24 17:45

LeifB skrev:Fasen är viktig.

Vilken fas menar du?
Impedansens fasvridning, eller frekvensgångens fasvridning, eller fasskillnaden mellan elementen i delningsområdet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2658
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-01-24 17:46

Ett halvseriöst då?? :wink:

Har inte grejer för att kunna mäta tyvärr.

mvh

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2009-01-24 17:48

Vart bor du? Någon vänlig person i din närhet kanske kan hjälpa till?
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2658
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-01-24 17:49

Vilken fas menar du?
Impedansens fasvridning, eller frekvensgångens fasvridning, eller fasskillnaden mellan elementen i delningsområdet?




Fasskillnaden mellan elementen i delningsområdet är viktigast.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2658
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-01-24 17:50

Vart bor du? Någon vänlig person i din närhet kanske kan hjälpa till?


Sölvesborg, Blekinge.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2009-01-24 17:52

Fasläget hos elementen avgörs av frekvensgången och avståndet från elementets akustiska centrum.

Har hittat ett par datablad med mätningar på elementen (fast diskanten är inte exakt samma).
http://diyparadiso.com/datasheets/speak ... 120TD5.pdf
http://www.d-s-t.com.au/data/ScanSpeak/18W-8543-00.pdf

Tittar man lite på kurvorna så ser man att du behöver en låda med en baffel som har förstärkning med en spets kring 800Hz. Det borde inte vara några större problem. Sedan behöver du en seriespole på 1.6-2mH och en serieresonanskrets (parallellt med elementet) som tar bort uppbrytningarna vid 5kHz. Då får du en lämplig delning på runt 2kHz (där off-axis-kurvorna börjar vika av).

Till diskanten behöver en serieresonanskrets som tar bort impedanspuckeln vid membranets resonansfrekvens (Fs som är 700Hz) eftersom den kommer ligga så nära delningen på 2kHz. Sedan kanske ett 3:e ordningens elektriskt filter kan vara lämpligt.

Man kan tex använda ett program som basta för att måtta in de elektriska filterkurvorna så att de passar frekvensgången. Då har man ett fulfilter som kanske funkar ok. Någon vidare fasintegration kan man inte räkna med däremot, då måste man vara mer noggrann och veta precis hur elementen mäter.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2009-01-24 19:48

Visst ja. Glömde att du behöver dämpa diskanten ca. 7-8dB. Du tar då känsligheterna minus varandra plus 2-3dB i baffelkorrektion. 93,5-88,5 + 3 = 8dB

Diskanten ser ut att ha ca. 8ohms impedans genom större delen av passbandet. Seriemotståndet räknar man då ut genom att ta 10^(-8/20) = 0,4 ggr. 0,4 = 8/(Rs+8) -> Rs = 12ohm.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2658
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-01-25 18:28

Tack Martin... du har hjälpt mig mycket. Kul att lära sig lite nya saker.
Jag är inte så ung längre och vill gärna få till det ganska bra med dessa element.
Har funderingar att gör någon konstruktion där elementen kommer att placeras nära bakvägg. Tror att jag är nyfiken av en trekantig låda som kommer att sitta mot väggen. Tycker basen känns lite tunn och att mellanregistret av manliga röstet känns lite fattiga i en vanlig högtalare lite mer ute i rummet.

mvh

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2009-01-25 19:18

Det många högtalare har problem med är ju att de har för mycket energi runt 3kHz för att diskanten sprider för bra vid låga frekvenser och för lite energi i nedre mellanregistret ~200-500Hz pga för smala bafflar.
MEK - MetallElementKlubben

Machine
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2009-01-12

Inläggav Machine » 2009-01-27 20:30

Martin skrev:Visst ja. Glömde att du behöver dämpa diskanten ca. 7-8dB. Du tar då känsligheterna minus varandra plus 2-3dB i baffelkorrektion. 93,5-88,5 + 3 = 8dB

Diskanten ser ut att ha ca. 8ohms impedans genom större delen av passbandet. Seriemotståndet räknar man då ut genom att ta 10^(-8/20) = 0,4 ggr. 0,4 = 8/(Rs+8 ) -> Rs = 12ohm.


Där du skriver 0,4 = 8/(Rs+8 ) är den första åttan diskantens impedans och den andra åttan i parentesen så mycket dB som ska korrigeras?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2009-01-28 11:01

Otur med sammanträffandena. De är båda elementets impedans. Spänningsdelning. Det är faktorn som man ska spänningsdela ner med (0,4) som kommer av önskade dämpningen i dB.
MEK - MetallElementKlubben


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 26 gäster