Peetwa har byggt klart, musik skall byggas utav glädje

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Peetwa har byggt klart, musik skall byggas utav glädje

Inläggav peetwa » 2009-02-17 22:37

Nu tänker jag ta mig an mitt sjätte högtalar projekt en tvåvägare.

Målet är att den skall ge stativare i 8000 krs klassen en match.
Senast redigerad av peetwa 2010-01-10 16:42, redigerad totalt 33 gånger.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-02-17 23:25

spännande! vilka element har du tänkt? i vilken prisnivå hamnar dina burkar för att matcha dom för 8000:- 8) du hamnar i ett riktigt getingbo, du har inte funderat på ino?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-02-18 23:17

celef skrev:spännande! vilka element har du tänkt? i vilken prisnivå hamnar dina burkar för att matcha dom för 8000:- 8) du hamnar i ett riktigt getingbo, du har inte funderat på ino?


Om inte annat så kan han ju ge en dålig tvåvägare i 8000 krs klassen en match ;-)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-02-18 23:32

det finns inga dåliga högtalare, bara lite olika utvecklade 8)
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-02-18 23:42

Oj, det låg riktig mycket feta högtalare runt 8000 kr. Här kommer att axplock!

Chario Constellation Lynx
Canton Ergo 620
Jamo C 803
Dynaudio Audience 42 SAT
Amphion Ion
Focal Chorus 807 V

Jag är dock segerviss.

Diskanten jag kollat på är seas 19TAFD/G

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-02-18 23:56

Jag har fått för mig att den skulle passa med min jordan jx92s med avseende på spridning. bygget finns i denna tråden.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=25858&postdays=0&postorder=asc&start=0

Jordan jx92s 0 - 30 - 60 - 90 grader

Bild


Seas 19TAFD/G o - 30 - 60 grader

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-02-19 23:13

Vad tror ni? Kan det inte vara en klok matchning? Vad säger magkänslan, skall det kanske vara en 22 mm, 25mm, 27 mm eller kanske en 29 mm diskant.

Jag har tänkt att satsa allt på detta projektet så jag vill inte gå in med fel ingångsvärden.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-02-19 23:16

XTZ 99.26 6000kr! :)
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-02-19 23:28

nadifierad skrev:XTZ 99.26 6000kr! :)


Menar du att jag ska köpa den istället? Gillar du den?

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-02-19 23:31

Nej du vill ju bygga själv!
Frågan är om du kan bygga för under 6000 kr och matcha dessa!? :D
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
ollen
 
Inlägg: 133
Blev medlem: 2008-05-12
Ort: Lerberget

Inläggav ollen » 2009-02-20 00:19

Hej petwa,

Har följt dina trådar med stor behållning. Mycket innehåll och god pedagogik. Inte minst verkar du snabbt ha förkovrat dig i mätandets konst.

Själv håller jag på med en OA-konstruktion där jag behöver en diskant i en tvåvägare. Oavsett högtalarprincip så är ju integrationen mellan elementen viktig - de ska överlappa varandra (i flera avseenden) i delningsområdet.

Visserligen förefaller din Jordan kapabel högt upp i frekvens men blir det inte väl tight med en19TAFD/G? Enligt HiFi-kit är remommenderad delningsfrekvens > 4000 Hz. Ett element som förefaller lättare att integrera är t.ex. 22TAF/G. Det har med framgång använts av skrutten, beskrivet i tråden: Visaton AL130! -> liten byggtråd 9LAEH.

//Olle

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-02-20 00:36

ollen skrev:Hej petwa,

Har följt dina trådar med stor behållning. Mycket innehåll och god pedagogik. Inte minst verkar du snabbt ha förkovrat dig i mätandets konst.

Själv håller jag på med en OA-konstruktion där jag behöver en diskant i en tvåvägare. Oavsett högtalarprincip så är ju integrationen mellan elementen viktig - de ska överlappa varandra (i flera avseenden) i delningsområdet.

Visserligen förefaller din Jordan kapabel högt upp i frekvens men blir det inte väl tight med en19TAFD/G? Enligt HiFi-kit är remommenderad delningsfrekvens > 4000 Hz. Ett element som förefaller lättare att integrera är t.ex. 22TAF/G. Det har med framgång använts av skrutten, beskrivet i tråden: Visaton AL130! -> liten byggtråd 9LAEH.

//Olle


Tackar, det var kul att höra. Jag har sneglat lite på den där. Hifi-kit skall man passa sig för 19TAFD/G låg på deras hemsida som en entummare fram till för någon vecka sedan. Sen tror jag att dom hitar på lite ibland.

Jag har två tankar som är lite motstridiga.

1. När skall man kunna använda en 3/4 tumsdiskant i en tvåvägare om inte med en 5 tums bas som har kontrollerad spridning upp till 4000 Hz

2. Om man skall försöka hitta en delning där bas och diskant mäter liknande vid delningen får man ju köra med 1,2 tums diskant eller större. Även en 1 tums diskant skulle bli en kompromiss i detta avseende.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-03 23:49

Oki!

Nu är Seas 19TAFD/G bestälda.

Simuleringarna ger ett snyggt utseende vid en delning på ca 3500 Hz. Omvänd pol på diskanten, som dessutom stitter 25 mm bakom basen. Baffeln är 20*30 cm och diskanten sitter 8 cm ner och fyra centimeter in. Lågpassfiltret till basen är av andra ordningen högpassfiltret lika så. För ytterligare förbätra utssendet så använder jag ett notchfilter bestående av en spole, ett motstånd och en kondesator som är parrallelkoplade med varandera i serie med diskanten.

Planen är att först bygga en enkel apkista för att senare spexa till det lite med en mer inovativ låda.

Är det någon som har tanklar om i vilken ordning följande tre steg skall göras.

a. HP-filter

b. LP-filter

c. Placera diskanten på baffeln.

I varje steg finns det ju möjligheter att kompensera för till kortakommanden i da andra.

Jag funderar på

c.

b.

a.

Efter som c kräver mest arbete med fräsning. Och det är lättast (billigast) att mikla med LP och notch efter det innehåller små spolar. Hur har ni gjort?

Användarvisningsbild
platon1980
 
Inlägg: 262
Blev medlem: 2007-09-03
Ort: Norrköping

Inläggav platon1980 » 2009-03-04 10:14

Jag har gjort som du tänker, först diskanten på plats, den blir ju jobbig att flytta, enklare att justera filtret. Sen filtret till basen, vilket torde vara det enklaste filtret att få till, sen diskantfiltret och sist notchfiltret eftersom det är "extra".

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-04 10:22

platon1980 skrev:Jag har gjort som du tänker, först diskanten på plats, den blir ju jobbig att flytta, enklare att justera filtret. Sen filtret till basen, vilket torde vara det enklaste filtret att få till, sen diskantfiltret och sist notchfiltret eftersom det är "extra".


Om det inte löser sig på detta sätt får man väll simulera vilka förändringar man vill ha och köra ett varv till.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-04 10:36

Ett annat men jobbigare sätt låsa baffens storlek och basens placering. Göra ett LP-filter baserat på simuleringar. Bygga och mäta basen i lådan. Bygga någon form av testbaffel för diskanten utan låda (kanske fräsa ner diskanten i en träkloss och sedan göra bafflar av 2 mm arkitektpapp). Sen kan man förändra diskantens placering på baffeln och utforma ett HP-filter. Är man en riktig lyxlirare kan man sen sumera bas och diskant i ett datorprogram. När det ser bra ut fräser man ner diskanten i den riktiga baffeln och hoppas på det bästa.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-05 19:55

Diskanten är kommen..

Bild

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-05 20:01


Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-05 20:03

Subbasen gånger två är kommen..

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-05 21:35

Diskanten är en Seas 19TAFD/G
Midbasen är en Jordan JX92S
och suben är en sjutums vavecor SW178WA01
http://www.wavecor.com/html/sw178wa01.html

Basen liknar på många sätt jordanelementet i sin uppbyggnad med korgen är betyrligt enklare i pressad plåt. Dock kommer subbasen att få vänta, om jag drar igång ytterligare ett högtalarprojekt i lägenheten tror jag att min sambo kommer att väcka mig med en felaktigt utförd hjärt-lungräddning en vacker natt.

En rolig sak är att nästan exakt likadan diskant sitter i en högtalare för 20 kakor. Visuelt, dock men ändå. :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-06 09:16

Nu skall jag snart (i helgen) fräsa ner diskanten i baffeln på min testlåda. Jag har funderat på en asymetrisk placering som ofta rekomenderas på olika forum inklusive detta. (8cm ner och 4cm från sidan har jag simulerat fram). Dock tycker jag mig märka att 98% av alla komersiela högtalare har diskanten placerad mitt på baffeln i sidled, och så ell lite annorlunda avstånd i höjdled. Varför väljer inte alla asymetrisk plavering om den är bäst?

Användarvisningsbild
platon1980
 
Inlägg: 262
Blev medlem: 2007-09-03
Ort: Norrköping

Inläggav platon1980 » 2009-03-06 10:42

Visuellt kanske, kombinerat med anpassat filter?

Användarvisningsbild
DIRAVI
 
Inlägg: 1882
Blev medlem: 2009-01-27
Ort: Umeå

Inläggav DIRAVI » 2009-03-06 11:22

Ett par faktorer till att komersiella tillverkare gör sina högtalare symetriska är:

1. identisk höger vänster, billigare produktion och laqgerhållning om man slipper två varianter.
2. Estetiska, det finns folk som heldre shoppar högtalare med ögonen än med öronen.
Saliga äro de träskalliga, ty de skola alldrig drunkna.

//Magnus

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-06 17:01

Ja, nog ärdet mycket billigare att tillverka och enklare med logistiken att slippa ha höger vänster par. Och det kan säkert vara snyggare också. Men faktumet kvarstår att även på rktigt dyra studiomonitorer, som varken är gjorda för att vara snygga eller billiga så återfinns samma lösning.

Bild

Bild
Bild

KRK-högtalaren längst ner kostar 5500$ paret.

Kan det vara så att med asymetriskt placerad diskant kan man få snyggare on axis mätningar. Men man får olikheter i spridningen på höger respektive vänster sida. Och att detta gör att man trots den lite sämre on-axis mätningen väljer en symetrisk placering längst y-axeln till förmån för annan spridning?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-03-06 17:44

Om man lyckas med att få fokalpunkterna att samverka mellan elementen så kommer dom ju inte att göra det lika bra i alla spridningsvinklar om elementen är förskjutna i sidled.
Jag tror det är bäst att sätta diskanten väldigt nära övre kanten och välja sidbredden så att frekvensgångsripplet blir optimalt, med centrisk placering.

Nu kan du även lägga till "Medlem i MEK-klubben" i signaturen!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-06 17:49

paa skrev:Nu kan du lägga till "Medlem i MEK-klubben" i signaturen!


:D

För ett år sedan så drömde jag om högtalare i banan- och haschfibrer, och nu är man potentiel medlem i MEK. Vad hände?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-06 17:52

Snart skall jag upp på vinden och hämta fräsen så om det är npgon som har tankar om asymetrisk spridning. Let them be heard!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-03-06 17:54

peetwa skrev:Snart skall jag upp på vinden och hämta fräsen så om det är npgon som har tankar om asymetrisk spridning. Let them be heard!

Såg du min komplettering här ovan?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-03-06 18:57

paa skrev:Om man lyckas med att få fokalpunkterna att samverka mellan elementen så kommer dom ju inte att göra det lika bra i alla spridningsvinklar om elementen är förskjutna i sidled.
Jag tror det är bäst att sätta diskanten väldigt nära övre kanten och välja sidbredden så att frekvensgångsripplet blir optimalt, med centrisk placering.



Fokalpunkt har det något med vågfrontscentrum att göra?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-03-06 19:05

hur systemet summar upp även i andra strålningsvinklar och inte bara on-axis borde ge en fingervisning om asymmetrisk placering är ett måste eller överfokusering vid en enskild punkt
Bikinitider

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster