En liiiten basmodul?

av **pingvinlakrits** » 2009-03-02 23:28

Ponera att man nu har inbillat sig att storleken spelar roll, åt det mindre hållet, och att man skulle vilja göra ett par (2 st) hyfsat effektiva men förhållandevis små passiva basar - hur smått är rimligt att krypa ner till utan att man gör sig själv en otjänst?

Grundförutsättningarna är ju mina i14 och de basar som sitter i mina 10" prof.X skulle jag kunna tänka mig att plocka ur och experimentera med i en ännu mindre låda och offra en del kapacitet för att få ner dem i storlek. Jag har motsvarande 70L lådan idag så jag har inte ens fullstorleks prof.X i utgångsläget. De gamla lådorna sparas ju förstås, någonstans ska råttorna i källaren kunna husera...

Hur litet kan det bli egentligen, eller rättare sagt vid vilken lådvolym blir det "för litet"? Kan jag komma ner till 50L, eller till och med strax under och fortfarande få lite tryck i burkarna? Vad ska jag tänka på vid dimensioneringen? Är ju novis på detta och vore tacksam för lite tips på hur man räknar fram en låda/port/rörlängd.

För att vara riktigt skamlig kan jag ju ange grundtanken här och be om hjälp med dimensioneringen:

Element Ino W104
Önskad lådvolym, ca 50L, kanske något mindre.
Formfaktor: helst inte en liksidig kub, portad bakåt, eventuellt portad neråt.

Throw me a bone here...

av **paa** » 2009-03-02 23:34

Har du läst den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=517416

av **pingvinlakrits** » 2009-03-02 23:57

paa: intressant, tack!

Det gav mig ingen direkt lådvolymshjälp men som jag förstod det så bör det kanske gå att lägga sig runt 40-50L?

av **Kalejdokom** » 2009-03-03 08:12

Vill man ha riktigt små lådor så är det väl slutet som gäller och då med Linkwitz Transform (EQ-kompensering). Hur Ino-elementet funkar i en sådan konfig vet jag inte, men jag är helnöjd med mina Zachry-10:or i två mycket små lådor:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=24399

Sen finns det mycket skrivet om Linkwitz Transform i andra trådar...

av **RogerGustavsson** » 2009-03-03 08:30

pingvinlakrits skrev:paa: intressant, tack!

Det gav mig ingen direkt lådvolymshjälp men som jag förstod det så bör det kanske gå att lägga sig runt 40-50L?

I någon annan tråd hade IÖ något som liknade en tumregel (!) när det gällde förhållandet pumpvolym och lådvolym.

av **pingvinlakrits** » 2009-03-03 11:06

Kalejdokom: kollar; intressant! Tack!

RogerGustafsson: intressant, törs man be paa om hjälp med länken? :oops:

Det enklaste vore att be IÖ om hjälp, men dels vill man inte överlasta honom med mindre sidoprojekt och sedan vore det kul att få lära sig lite grann om teorin bakom och konkretisera det hela.

En del i grundtanken är att det helst ska vara en passiv lösning utan aktiv kompensering och så smutt som möjligt utan att det blir en dålig lösning, och därav vill jag hitta minsta möjliga, praktiskt fungerande, lådvolym.

av **RogerGustavsson** » 2009-03-03 13:21

Ja, sätt paa på att hitta det inlägget! Tror att det var under de senaste 3-4 månaderna.

av **Alexi** » 2009-03-03 13:25

Desto mindre låda desto högre måste lådan stämmas av om den är portad, vilket betyder mindre lågbas, nu är det ändå inte så mycket musik som har någon info under 30Hz, men kan du tänka dig att stämma av våflorna så högt?

av **Alexi** » 2009-03-03 13:31

RogerGustavsson skrev:Ja, sätt paa på att hitta det inlägget! Tror att det var under de senaste 3-4 månaderna.

Här: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=127017#127017

av **phon** » 2009-03-03 13:56

Kalejdokom skrev:Vill man ha riktigt små lådor så är det väl slutet som gäller och då med Linkwitz Transform (EQ-kompensering). Hur Ino-elementet funkar i en sådan konfig vet jag inte, men jag är helnöjd med mina Zachry-10:or i två mycket små lådor:

Typ Ino Infra-X då?

av **pingvinlakrits** » 2009-03-03 15:35

Tack för länken och inlägg.

Tja, grundprincipen kan jag förstå, men inte hur jag får fram en vettig avstämning/volym. Om man tänker sig att jag skulle vilja att de kröp ner till ca 20-25Hz - hur stor skulle lådan behöva vara då? (Med Ino W104)

InfraX kan ju vara en idé, skaffa infratillsatsen och bygga smått. Hur smått kan man då komma ner till med vettig återgivning?

Jag suger i mig som en svamp.

av **Alexi** » 2009-03-03 15:37

Med infra skulle nog 25liter per låda räcka gott.

av **shifts** » 2009-03-03 15:49

Vad skulle det ge för akustisk uteffekt med endast två lådor (det är väl vad
som diskuteras), som dessutom är mindre än de vanliga infraX-lådorna (iom
att det krävs sex stycken för att vara jämförbart med profundusX-2)?

av **Alexi** » 2009-03-03 15:53

Jag kom på att David_A körde med prof.X i 50liters lådor avstämda till 23Hz.

av **Alexi** » 2009-03-03 15:57

shifts skrev:Vad skulle det ge för akustisk uteffekt med endast två lådor (det är väl vad
som diskuteras), som dessutom är mindre än de vanliga infraX-lådorna (iom
att det krävs sex stycken för att vara jämförbart med profundusX-2)?

Aningens bättre en om man låtit 8"arna jobba själva

av **pingvinlakrits** » 2009-03-03 17:02

50L?

Tja, det ger ju en låda på 40x40x31.25cm invändigt mått. Klart smutt.

Då skulle jag köra bredd 38, höjd 38 och djup 34.5 om det inte innebar några problem med elementplaceringen. Infra-X är ju slutna så det kan ju inte bli så tokigt kanske?

av **housemicke** » 2009-03-03 17:13

vad är infra? (ge kort beskrivning)

av **Kaffekoppen** » 2009-03-03 18:59

Sluten låda aktivt kompenserad = infra

Lakrismannen:

54L portad låda med Bremenbasa a`1500 pengar x2

25L sluten låda aktivt kompenserad med ett CR80S + inframodul. Samma basar som ovan.

av **Maarten** » 2009-03-03 20:35

Pingvinen!

Just av det skäl du anger, -önskan om mindre låda, gjorde att jag skaffade Bremenbasar som trivs bra i 50 l basreflex och ändå får bra ouput och djup. En del kör dessa i sluten låda och ev kompensering, men enklast och billigast är just basreflexvarianten. På löpet kommer du få pengar över om du säljer dina nuvarande basar.

av **paa** » 2009-03-03 20:36

P.S. kör väl med 2st av sina 10" element i en 40-50 liters sluten låda.

av **pingvinlakrits** » 2009-03-03 21:26

50L låter ju prima och basreflex vore lite smidigt så man håller nere kostnaden lite iallafall. Skulle det vara en väsentlig vinst skulle jag kunna tänka mig att Infra till det hela om jag kan använda Ino W104 och köpa tillsatsen.

Kaffekoppsmannen: 54L går ju att leva med förstås. Var hittar man dessa Bremenbasar för inköp? Räknar ju med studiebesök på Kungsholmen förstås.

Vad är det för storlek på dessa Bremenbasar? Kan jag inte lika gärna återanvända mina Ino W104 och göra en ca 54L låda eller blir det elda för kråkorna då?

Uppskattar alla inläggen, det rör sig verkligen åt rätt håll och det känns som att det faktiskt finns en bra lösning på det hela.

av **Maarten** » 2009-03-03 22:43

P!
Skulle rekommendera att låta W104 få bo kvar i sina inbodda och anpassade lådor.

Bremenbasarna är också 10-tummare, med vad jag förstår lite längre slaglängd.
Skillnaden mellan de två modellerna 52 liter resp 74 liter kan ses nedan i bild från tråden 'lite bas...' under Carlsson-delen:

Maarten skrev:Lite på G, även om det går långsamt:

De två mindre är Bremenbasmoduler. Gillar litenheten.

Tyvärr inte klart ännu, trots att jag snart hållit på ett år. :oops:

av **pingvinlakrits** » 2009-03-04 00:06

Maarten; tack, det känns ju trevligt när man kan visualisera dem.

För att klargöra om du orkar ta dig tid:
Bremenvarianten är portad basreflex?

Basporten är cirkastorlek längd/diameter?
Lådvolymen är 52L innermått?
Är det dämpmaterial i lådan?
Är lådan invändigt stagad?
Bremenbasarna finns att få tag i?

Av smidighetsskäl så skulle jag önska att jag kunde flytta över Ino W104 till en ca 50L låda men om du tycker att jag vinner på att Bremenbestycka dem så ska jag inte vara omöjlig.

Har ju tillgång till snickeri så en snygg låda gör jag på ett par timmar från scratch. Fräsmall har jag för Ino´s element men det går ju att anpassa håldiametern förstås...

av **RogerGustavsson** » 2009-03-04 08:09

Du kan ju alltid titta i denna tråd:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 29&start=0

Hur det är med tillgängliheten på Bremen-basarna får du fråga Peter Steindl om.

av **Alexi** » 2009-03-04 11:12

Som sagt så körde David_A med 50liters lådor till W104, så det borde fungera utmärkt. Prata med iö först bara så du fåt exakta volymmåttet och portlängden.

av **schmutziger** » 2009-03-04 11:36

Varför är folk så rädda att göra egna lådor till Ino element?
Det är ju inte direkt så att det per automatik blir jättedåligt bara för att man frångått IÖ:s exakta mått för optimala prestanda...
Bremenbasarna däremot är man som OB51-ägare en minoritet om man följt naqrefs ritning...

lakrits: kan du inte bara ringa IÖ o be om elementdata så du kan simulera lite själv o så om du kan uppnå dina krav?
Känns lite onödigt att du ska köpa på dig en massa nya element när du har fina som då bara blir liggande helt i onödan.

av **pingvinlakrits** » 2009-03-04 11:55

Hmm, Bremenbasarna ser fina ut och formfaktorn är helt ok på lådkonstruktionen. Men som Schmutziger och Alexi säger så finns det ju en lösning med befintliga element, antagligen blir det som så att jag jobbar med det jag har - får ta ett snack med Öhman om portlängd och lämplig portdiameter.

EDIT: David_A:s lådor är på 50L och har portdiameter på 75mm och är avstämda till 21-23Hz. Då borde man kunna räkna fram portlängden relativt enkelt? Någon?

Ska PM:a David_A och kolla om han har något matnyttigt att tillföra. Läste någonstans att han dessutom har/haft ett par 41L lådor.

av **schmutziger** » 2009-03-04 12:05

Finns på Naqrefs hemsida

http://naqref.com/basreflex.html
40.48760330578512 cm

av **pingvinlakrits** » 2009-03-04 12:16

EDIT: ja, man kan ju dubbelkolla att det inte trillat in bra inlägg som svara på ens fråga innan man postar ett onödigt inlägg...

Tack Schmutziger!

av **Alexi** » 2009-03-04 12:19

Du kan väll surfa på intenet med din Mac iaf