CT62horn, nu: Bra diskant med ~100dB/2,83V för billig peng?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

CT62horn, nu: Bra diskant med ~100dB/2,83V för billig peng?

Inläggav Alexi » 2004-06-14 15:11

Har dom senaste dagarna klurat lite på iden att bygga ett 45graders horn som detta:
Bild

Fast inte med en compresions driver i ändan utan en CT62 2" kondiskant:
Bild

Så här ungefär bakifrån:
Bild
Bild

Framifrån:
Bild

Här är patentet på horn designen:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars ... /6,411,718


Vad tror ni om denna lösning?
Jag har funderat på vilket som skulle vara bäst, 4st runt om bara och skippa den sista som pekar rakt utåt eller köra på 5st

Ellementet är på 16ohm så jag hade tänkt kopla alla parallelt.
Senast redigerad av Alexi 2004-06-16 17:33, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2004-06-14 15:53

Vad är fördelen? Vad vinner man? Vad förlorar man?

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-14 16:31

Man vinner krafigt ökad känslighet >100dB 2.83V
Man förlorar spridning.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-06-14 16:54

är det snyggt? :lol:

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2004-06-14 20:42

Vad ska man para ihop med diskanter på >100dB?

NN: Nä.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-14 23:14

Min Lambda bas med 98dB känslighet, som ska jobba upp till ca 500Hz

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-15 00:40

Jag har skissat lite på hur ungefär det skulle kunna se ut:

Bild

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-15 01:51

Exempel på hur en färdig lösning skulle kunna se ut:
Bild

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-15 23:20

teknisk ritning:
Bild

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-16 00:52

Ingen som kan något om horn?
Lobing effekt?

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-06-16 01:00

alex, skiiiitcoolt ju, snyggt, byggg det dära, ser jäkligt fräsigt ut.

byggbygg

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-16 08:40

Min tänkta design kommer inte att fungera :(
Jag får räkna med utsläckningar i översta diskanten i horn halsen, eftersom öppningen är större en längden på dom högsta frekvenserna. Även spridningen kommer bli usel, jag får räkna med så kallad beaming (svenskt ord?)
Jag skulle måsta använda någonslags fasplugg och/eller akustisk lins.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-16 10:33

Nu har jag tänkt om och mina nya planer ser ut såhär:

Bild
Alltså 2st CT-62 ganska tätt snett emot varandra.
Bild

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-06-16 10:48

Det är ganska knepigt att dimensionera ett horn, det låter sig inte göras utan att räkna. Om vi ägnar oss en stund åt exponentialhornet, så har dess akustiska halsimpedans en resistiv och en reaktiv del. Den reaktiva delen är lite märklig, den har positiv fas, men minskar med frekvensen. Alltså kan den antingen ses som en frekvensberoende massa eller (vilket jag tycker är enklare) som en negativ fjädring.
Design av exponentialhorn går till stor del ut på att balansera bort denna negativa fjädring mot elementets fjädring, kvar blir nästan bara hornets halsresistans. pga detta går nästan all effekt rakt in i halsresistansen och verkningsgraden blir ruggigt hög. Men det bygger på att den reaktiva delen balanserats bort. Annars blir tonkurvan grymkrokig.
Det finns flera saker at tänka på, men det här är den första.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-16 11:48

Okej, så problemet med min senaste design är alltså att hornet inte har någon egenlig hals (öppning) så därför gör inte riktigt storleken att beräkna efter formeln:

Bild

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-06-16 12:46

Alexi skrev:Okej, så problemet med min senaste design är alltså att hornet inte har någon egenlig hals (öppning) så därför gör inte riktigt storleken att beräkna efter formeln:

Bild


Hmm... Efter lite bollande med mina formler så får jag att At=m*Vas/2, där m är utvidgningskonstanten på hornet. Detta antaget att lådvolymen bakom elemntet är stor jämfört med Vas.

Jag begriper inte hur Qts och fs kommer in i resonemanget.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-16 13:01

Q värdet är väll en faktor i ellementets dämpning...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-06-16 13:12

Javisst, det antog jag också, men jag begriper inte hur den kommer in i resonemanget ovan. Var kommer formeln ifrån?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-16 13:13

Det är ju fråga om diskanter som är slutna baktill så ingen större lådvolym...

Bild

Cms = 0,04mm/N
Sd = 10,8cm²

Vilka enheter ska man använda egentligen, SI-enheten Meter?

Här är alla T/S osv.
http://www.d-s-t.com/peerless/data/801730.htm

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-16 13:17

Formeln tror jag är från: AES dokumentet 1405:
The Specification of Moving-Coil Drivers for Low-Frequency Horn-Loaded Loudspeakers, av W. Marshall Leach, Jr.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-16 13:20

Jag märkte att jag inte skrivit in att hornet bara ska jobba mellan 2-20kHz.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-06-16 13:22

OK, då är formeln säkert rätt, men handlar om nåt annat, inte om det jag beskrev.

SI-enheter underlättar, ibland ger jag mig in på diskussioner med amerikaner om kubikfötter och lbsar, och då får jag alltid tänka 7 ggr extra. Glöm inte bort att volymer är i kubikmeter, ytor i kvadratmeter densiteter i kg / mubikmeter etc. om det inte uttryckligen står nåt annat. Och att 1 m2 är 10000 cm2... :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-16 14:03

Jag får Vas till ~0,007 liter...

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-06-16 14:22

Alexi skrev:Jag får Vas till ~0,007 liter...


Jag med, Vas=Cms*Sd^2*c^2*rho0=0,0067. Har du två blir det annorlunda. En faktor 2. Eller blir det 1/2. Hmm.. Hjärnsläpp.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2004-06-16 14:26

Svante skrev:En faktor 2. Eller blir det 1/2. Hmm.. Hjärnsläpp.


Båda är ju en faktor två beroende på vilken sida man sätter tvåan i ekvationen! :wink:

Det bör bli det dubbla här.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9956
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-06-16 14:31

Är det inte bättre att bygga något bra istället? :wink:

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-16 14:40

Som jag förståt det ska alla dessa parametrar beräknas utifrån T/S och önskat frekvensomfång:

Bild

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2004-06-16 15:02

Är det inte bättre att bygga något bra istället?


Sluta vara så taskig, detta är ju coolt juh! :D

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-06-16 15:32

Johan_Lindroos skrev:Är det inte bättre att bygga något bra istället? :wink:

Förslag?
Ska klara området 2-20kHz och ha känslighet på ~100dB/2,83V och inte kosta en förmögenhet.

Maarten
 
Inlägg: 4416
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2004-06-16 15:46

Johan, din mört :wink: :lol:

Alexi!: Jag har för mig att det ställs stora krav på motorsystem och membran vid hornkonstruktioner, pga högre tryck i halsen. Därför är det ofta saftiga magneter till horn-drivers och lätta men starka membran för styvhet och liten rörlig massa. Jag vet inte om CT-62 uppfyller dessa krav direkt? :wink: Fast det finns väl hybrider..

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster