Problem med nätdel till LM3886

av **Ulew** » 2009-03-20 18:12

Jag håller på att bygga ett slutsteg med LM3886, men nätdelen vill inte göra som jag vill att den ska!

[bild raderad]

1 ohms-motstånden brinner dock upp!
Den förklaring jag antar är den riktiga, som jag vill ha bekräftad innan jag ger mig på fler försök, är att jag inte använder någon av de 100nF-kondensatorer som finns på schemat. Det verkar ju väldigt dumt, kan tyckas, iom att de är med på schemat, men jag har en väldigt bra förklaring! :wink:

Jag har antagit att dessa är så kallade avkopplingskondensatorer som enligt rekommendationer ska vara så nära själva huvudkretsen som möjligt. Jag har avkopplingskondensatorer på slutstegs-korten, men jag har självklart inte kopplat in dem. Jag antog att det var vad man skulle göra, och att man då inte behöver ha dem på nätdelen. Det som sätter stopp för min logiska tanke är att det ju är fyra 100nF-kondensatorer i schemat och inte två, som det ju vore om min teori stämmer.
Det jag tror är fel är alltså att jag inte har 100nF i serie med 1 ohm. Är jag ute och cyklar? Är det något annat som kan vara fel?

Jag kan ju (om det inte är uppenbart) påpeka att det är första gången jag bygger något större projekt inom elektronik.

Tacksam för svar!

av **d_anders** » 2009-03-20 18:20

Du har rätt, det beror på att du inte har med kodensatorerna i serie med motståndet. Som du har kopplat får du en konstant effektutveckling (P=U^2/R) i motstånden, vilket de inte tål och då brinner de upp. Om du har med kodensatorn så får du bara ström genom motstånden under den korta tid det tar för kondensatorn att laddas upp.

av **phon** » 2009-03-20 18:36

Precis, de två 100nF längst till höger måste du ha med, annars ryker det.

av **skrutten** » 2009-03-20 18:45

Du behöver inte den där kopplingen med 1 ohm och 100n överhuvudtaget.

av **Ulew** » 2009-03-20 18:53

Då är jag ju inte helt inkompetent iallafall!

skrutten, kan du utveckla lite?

Jag har inga fler 1 ohms-motstånd kvar, men jag kan alltså köra utan dem?
Isf kan jag ju prova lite mer ikväll och se om den vill vara med.
Behöver jag då ha de ensamma 100nF, eller är det avkopplingarna som ska sitta på slutstegskorten?

av **skrutten** » 2009-03-20 19:11

Ulew skrev:Då är jag ju inte helt inkompetent iallafall!

skrutten, kan du utveckla lite?

Jag har inga fler 1 ohms-motstånd kvar, men jag kan alltså köra utan dem?
Isf kan jag ju prova lite mer ikväll och se om den vill vara med.
Behöver jag då ha de ensamma 100nF, eller är det avkopplingarna som ska sitta på slutstegskorten?

Ja tänkte att du nog inte hade fler 1 ohmare

. För funktionen av nätdelen har de ingen betydelse, de är ngn slags välljuds koppling med subjektivt prestande. Vilket kit bygger du?

av **Ulew** » 2009-03-20 19:17

Ah, såpass! Då provar jag utan!

Jag bygger ett eget-etsat kort med schema och layout från någon (minns ej vem just nu) på diyaudio.com! Jag kastar väl upp lite bilder så småningom!

av **Ulew** » 2009-03-20 19:27

Nu hittade jag ett annat problem!

Jämför det schemat jag postar i första inlägget med detta: Bild

Bryggorna är olika kopplade! Vilken är rätt? "minus" på bryggan till gnd eller till -V?

av **skrutten** » 2009-03-20 19:36

Ulew skrev:Nu hittade jag ett annat problem!

Jämför det schemat jag postar i första inlägget med detta:

Bryggorna är olika kopplade! Vilken är rätt? "minus" på bryggan till gnd eller till -V?

Detta schema är rätt, tur att du såg felet

Om du inte gör rätt så förstörs 10000uF kondingen, ja den sprängs om du har otur.

av **Ulew** » 2009-03-20 19:40

Ja, det är ju skönt med lite tur efter alla motgångar!

av **d_anders** » 2009-03-20 19:47

De har ritat dioderna åt fel håll i det översta schemat tror jag.

av **skrutten** » 2009-03-20 20:21

Ulew skrev:Ja, det är ju skönt med lite tur efter alla motgångar!

Ta det försiktigt då du har nätspänning inkopplad.

av **silvervarg** » 2009-03-20 20:52

Det är inget fel i schemat. De två delarna skall vara helt identiska vilket de är.
Du kanske blir konfunderad av att -PGND är kopplad till + på diodbryggan, men det är helt korrekt. Spänningen där är positiv jämfört med -V.

Du har ju redan provkört lite eftersom du har brännt några motstånd, så nu är det bara att prova på.
Ett tips är att alltid ha någon säkring inkopplad. Om du inte har någon på kretskortet så koppla antingen mellan trafo och kretskort eller på primärsidan.
Om något går illa så skall säkringen gå och förhoppningsvis så överlever då alla dina dyra komponenter.

av **d_anders** » 2009-03-20 21:01

Nu förstår jag inte riktigt. Det översta schemat är väl felritat? Som jag tänker så blir potentialen för -V högre än för -PGND.

av **Ulew** » 2009-03-20 21:43

Tack för all hjälp!
Nu funkar den som den ska! Den visar 35,6V respektive -34,5V! Är det vettiga värden?

av **skrutten** » 2009-03-20 21:48

silvervarg skrev:Det är inget fel i schemat. <snip> .

Ser du verkligen på schemat i första inlägget?

av **skrutten** » 2009-03-20 21:51

Ulew skrev:Tack för all hjälp!
Nu funkar den som den ska! Den visar 35,6V respektive -34,5V! Är det vettiga värden?

Om du har en 24V trafo så är det vettigt.

av **Ulew** » 2009-03-20 21:55

Tur att jag har det då! :wink:

Men när jag kopplar in slutstegen, bör jag mäta utsignalen med oscilloskop, eller räcker det med bara multimeter?

av **skrutten** » 2009-03-20 22:04

Jag kan spinna vidare på silvervargs förslag om säkringar.
Man kan koppla motstånd i serie med matningsspänningarna då man provkör 82 ohm ett par watt (drygt?) i serie med 100 mA säkringar då kan man prova en kanal åtgången. (Gick det där att förstå?)

av **skrutten** » 2009-03-20 22:09

Ulew skrev:Tur att jag har det då!

Men när jag kopplar in slutstegen, bör jag mäta utsignalen med oscilloskop, eller räcker det med bara multimeter?

Mät med oscilloskåp om du har ett tillgängligt för att kolla att inte steget självsvänger. Mät även med multimetern så att du inte har mer än kanske +-15 mV på utgångarna.

av **Ulew** » 2009-03-20 22:14

Jodå, det gick nog att förstå!
Dock har jag inte möjlighet att få tag på några motstånd eller säkringar (annat än de 2,5A jag har). Det finns inga andra sätt?
Jag får prata med min handledare i skolan nästa vecka. Han vet nog hur jag ska göra och mäta för att det ska bli bra.

av **skrutten** » 2009-03-20 22:23

Ulew skrev:Jodå, det gick nog att förstå!
Dock har jag inte möjlighet att få tag på några motstånd eller säkringar (annat än de 2,5A jag har). Det finns inga andra sätt?
Jag får prata med min handledare i skolan nästa vecka. Han vet nog hur jag ska göra och mäta för att det ska bli bra.

Låna nätagg med variabel strömgräns från skolan att testa förstärkarkorten.

av **Ulew** » 2009-03-20 22:25

Det är ju en trevlig idé! Det får nog bli något sådant, så kan man gå lite sakta framåt!
Vad bör det egentligen bli för utspänning på slutstegen?

av **Timpolanen** » 2009-03-21 16:18

skrutten skrev:Låna nätagg med variabel strömgräns från skolan att testa förstärkarkorten.

Hoppar in här å frågar hoppas det är lungt

Jag har en LM3886 fast igen trafo än men skulle vilja testa. Har 2st http://www.ham.dmz.ro/power_supplies/daiwa/. Kan man testa med ett sånt eller är jag helt ute och cyklar?

1-15VDC 24A (30A max)

av **skrutten** » 2009-03-21 18:22

Timpolanen skrev:
skrutten skrev:Låna nätagg med variabel strömgräns från skolan att testa förstärkarkorten.

Hoppar in här å frågar hoppas det är lungt

Jag har en LM3886 fast igen trafo än men skulle vilja testa. Har 2st http://www.ham.dmz.ro/power_supplies/daiwa/. Kan man testa med ett sånt eller är jag helt ute och cyklar?

1-15VDC 24A (30A max)

Om kretsen går igång på +-15 V är tveksamt, men det syns i databladet. Grejjen var att nätagget skall ha variabel strömbegränsning en krets drar ca 60 ma men det kanske är lämpligt att strömbegränsa vid ca 200mA.
Jag tror dock inte att agget i fråga har inställbar strömbegränsning.

av **peranders** » 2009-03-21 23:08

Ber att få påpeka att 100 nF+ 1 ohm är ren BS om man låter den andra 100 nF vara kvar. Detta är lätt att beräkna, simulera och mäta till och med. Carlos har totat ihop detta utan några djupare kunskaper i elektronik. Denna illära har alltför många lärjungar anammat.

Mer info här

Det är dock inte särskilt skadligt att koppla enligt schemat men nyttan med snubbern är obefintlig.

av **Ulew** » 2009-03-21 23:40

peranders: Det är alltid kul att få lära sig av kunniga! Tack för infon!

Jag kan ju meddela att jag just nu (jag orkade inte vänta till på måndag, utan jag testade idag! :oops:

) sitter med en fungerande kanal och en icke fungerande. Den skickar ut 35V på utgången, och det är ju inget man vill ha! Jag har dock fått tips på diyaudio.com (av bland annat Bullit som håller till här också :wink:

), eftersom jag hittade lite info där om hur man mäter slutstegen, och ska testa IC-kretsen för att se om det är den som är trasig!

Om någon har något tips är ni välkomna!

av **silvervarg** » 2009-03-26 00:07

Skrutte: Ser du verkligen på schemat i första inlägget?

Oops, nej, jag kollade ju på schemana längre ner. Visst var det felkopplat på en diodbrygga i första inlägget.
Nu reddes det väl ut i alla fall som tur är, eftersom har fått nätdelen att fungera fint.

Nu till kvarvarande problem. DC på en kanal...
Har du bilder?
Har du kopplat ingången på respektive kanal till jord?
Blir chipet i chipampen på kanalen med DC mycket varmare än den utan DC eller är båda svala?

av **Ulew** » 2009-03-26 08:14

Jag fick hjälp på diyaudio.com, och det är troligen så att chippet av någon anledning har brunnit. Jag har nämligen kontakt mellan +V och utgången, vilket är ett tecken på att det brunnit. Jag har en ny krets på väg, så jag ska testa igen när det kommer! Då bör det ju fungera. Jag kan inte hitta något fel på kretskortet!

http://img23.imageshack.us/gal.php?g=dsc0009cne.jpg

Där finns lite bilder, ifall någon kan hitta något fel!

av **peranders** » 2009-03-26 20:18

Apropå valet av motstånd i snubbern. Effekten i detta motstånd vid fullt rippel kan man förstås räkna ut men den är långt ifrån 2 W, det kan jag lova. Detta motstånd ska vara bra ur HF synpunkt och då är det ju ganska dumt ett välja en 2-wattare. Metallfilmare eller ännu hellre ytmonterade motstånd är att föredra. Det finns till exempel 1W ytmonterat som går att handlöda utan problem.