EPS-2 (Easy Peasy Speaker-2) den perfekta nybörjarhögtalaren

[Naqref]

Murkas har gjort en mycket bra sammanfattning av bygget! / Per

Då var det läge att dra igång en tråd om uppföljaren till EPS-1.

Varför en uppföljare kan man fundera? Jo elementen som ingick i den första versionen av EPS har utgått.

Vad är eg målet med EPS-2? Vi kan läsa vad som stod i ursprungstråden om EPS-1:

I a f så är detta tänkt att bli berättelsen av den utlimata diy-nybörjarhögtalaren.

En högtalare som är så billig att man kan klara den på nästan ett studie/barnbidrag och med bara de mest basala elverktygen. Erfarenhet av att bygga ska inte vara avgörande.

Trots detta så har den vissa välljudsambitioner så att den skulle kunna platsa som de första, andra och tredje högtalarna man har i sin anläggning.

Planen är att använda följande element (men det är inte säkert ännu):
Diskant: http://www.visaton.de/de/chassis_zubeho ... w72_8.html
Bas: http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html


Mätlåda som inte på något sätt skall ses som definitiv.

Tidigare trådar om EPS:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... opic&t=681
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=2506
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=2538

Preliminär BOM till EPS-2
Innehåller allt material till ett par högtalare.

MDF:
4 bitar 138x285x12 mm
4 bitar 285x350x12 mm 4st
2 bitar 162x350x12mm 2st
2 bitar 162x350x16mm 2st (Baffel)

(Yttermåtten blir då 162x350x313mm
Bygger man med 16mm genomgående så gör lådan 170 bred och 320 djup.)

Element:
2st Wavecor WF146WA01 Hifikit bestnr:2825
2st Visaton DTW72 Elfa bestnr: 30-404-41

Delningsfilterkomponenter:
2st 0.8mH 0.67 ohm Hifikit bestnr:5108
2st 8.2uF plastfilm Hifikit bestnr:5026
2st 15uF plastfilm Hifikit bestnr:5028
2st 2.2 ohm 10W Hifikit bestnr:6024

Övrigt:
4st basreflexportar 48mmx100mm Hifikit bestnr:5228
2st anslutningspaneler ANP 5 Hifikit bestnr:5587
1m tätningslist Hifikit bestnr:5411

2m kabel EKUA Clas Ohlson bestnr: 49-205-5
Skruvar Biltema nr:19-933

8 bitar roxull 150x170x45mm (normal väggisolering på runt 25kg/kubikmeter)
2 bitar roxull 300x150x45mm (normal väggisolering på runt 25kg/kubikmeter)

Plus:
Trälim till lådan och port
Smältlim till delningsfilterkomponenterna
Tejp till basreflexportarna
Lödtenn

Samt:
Färg eller faner.

Simulerat testfilter.


Diskantfiltret.


Basfiltret.


Simulering av basen.

[Maarten]

Grymt!

Lyssningsintryck
Holografi, svärta, tight avgrundsljud snabb bas, illusioner??

Mer seriöst: Har elementen potential, eller får vi ev vänta på nya val?

Det har möjlighet att bli årets intressantaste tråd, om elementen överraskar postitivt.

[m_persson79]

Jätteroligt!
Skulle kunna tänka mig att bygga ett par som 60-årspresent åt min kära mor. Hon har i.o.f. råd att köpa det hon vill ha inom rimliga gränser men detta skulle nog värma fint.



Till skillnad från TC14 och CT62 så bör ju dessa elementen försänkas. Eller har du tänkt dig en liten front, lika djup som "försänkningen"?

[celef]

äntligen! som jag har väntat!

försök hålla konstruktionen så enkel som möjligt, typ inga försänkta element osv

[m_persson79]

äntligen! som jag har väntat!

försök hålla konstruktionen så enkel som möjligt, typ inga försänkta element osv

I strongly agree.

Hyfsat djup bas vore också najs, och, och...

[Naqref]

Jag hoppas verkligen att vi slipper försänka elementen. Men det jag först efter mätningarna. Och även om de visar sig må bäst av försänkning så finns det alternativ som ska testas så att vi förhoppningsvis slipper det helt och hållet. Försänkta element är verkligen inte EPS.

Elementen verkar ha potential men det är dumt att ropa hej innan man drunknar i ån. Blir förhoppningvsi tester i veckan. Nästa vecka är allt arbete nedlagt. Stängt för semester kan man säga.

[niklas]

äntligen! som jag har väntat!

[johaneriksson]

Ser riktigt bra ut redan

[rexq]

Antar att elementen är billiga och lätta att få tag i?

[niklas]

Antar att elementen är billiga och lätta att få tag i?

Diskanten ligger på drygt hundralappen på elfa. Baselementet 444:- hos hifikit, men kanske går att hitta billigare på annat ställe. Man kanske kan komma ner under 1500:- totalt för ett par riktigt bra högtalare.

[PontusEriksson]

Häftigt!

Det här är verkligen intressant, särskilt som jag "lever" (bor hemma) på studiebidrag...

[Richard]

Grymt!

Lyssningsintryck
Holografi, svärta, tight avgrundsljud snabb bas, illusioner??

Mer seriöst: Har elementen potential, eller får vi ev vänta på nya val?

Det har möjlighet att bli årets intressantaste tråd, om elementen överraskar postitivt.

Ja- speciellt som högtalarna till förväxling liknar, till utseendet en annan mycket god högtalare. Hur nära kan du komma ljudmässigt, med denna konstruktion ?

Förresten- är det 4 eller 8-ohmsversionen på baselementet ?

[Naqref]

Lådan kommer bli mindre piP-lik framöver. Den är ju onödigt svår att bygga för en nybörjare. Jag har valt 4-ohmsversionen.

[Erik_Johansson]

Hur kul som helst! Elementen ser ju mycket snajsigare ut än de i gamla EPS dessutom.

/Erik

[m_persson79]

Hur kul som helst! Elementen ser ju mycket snajsigare ut än de i gamla EPS dessutom.

/Erik

Basen ja, men jag tycker att diskanten är ganska ful.

[Svante]

Jag hoppas verkligen att vi slipper försänka elementen. Men det jag först efter mätningarna.

Mm, beroende på frontplattans tjocklek kan man vänta sig en tonkurvepåverkan i den här storleksordningen:



Försänkning är nog det första man ska lära sig som dyi-are.

[kodapa]

Jag hoppas verkligen att vi slipper försänka elementen. Men det jag först efter mätningarna.

Mm, beroende på frontplattans tjocklek kan man vänta sig en tonkurvepåverkan i den här storleksordningen:



Försänkning är nog det första man ska lära sig som dyi-are.

Oj!

[johaneriksson]

Jag hoppas verkligen att vi slipper försänka elementen. Men det jag först efter mätningarna.

Mm, beroende på frontplattans tjocklek kan man vänta sig en tonkurvepåverkan i den här storleksordningen:



Försänkning är nog det första man ska lära sig som dyi-are.

Enligt databladet är diskantens frontplatta 3,6 mm så nästan lika illa som den gröna kurvan.

[johaneriksson]

Jag hoppas verkligen att vi slipper försänka elementen. Men det jag först efter mätningarna.

Mm, beroende på frontplattans tjocklek kan man vänta sig en tonkurvepåverkan i den här storleksordningen:



Försänkning är nog det första man ska lära sig som dyi-are.

Enligt databladet är diskantens frontplatta 3,6 mm så nästan lika illa som den gröna kurvan.

[Svante]

Mm, det ska bli kul att se hur lik verkligheten den där simuleringen är. Det är roligt att jämföra sånt.

[Naqref]

Försänkning är nog det första man ska lära sig som dyi-are.

Eller lära sig att välja element som inte behöver försänkas.

Som sagt det kan vara ett problem eller så kanske det visa sig vara av begränsad betydelse. I en av EPS-varianterna är jag övertygad om att problemet är ytterst begränsat.

OMM det är ett problem så är de till för att övervinnas.

[Richard]

Lådan kommer bli mindre piP-lik framöver. Den är ju onödigt svår att bygga för en nybörjare. Jag har valt 4-ohmsversionen.

Bra. Hög känslighet blir det då.

[phon]

Man kan svarva ner fronten på diskanten istället, så den blir tunnare utåt kanten. Har man ingen fräsmaskin så kanske man har en gammal svarv stående nånstans ...

Annars fungerar säkert modellera eller Plastic Padding ...

[Richard]

Man kan svarva ner fronten på diskanten istället, så den blir tunnare utåt kanten. Har man ingen fräsmaskin så kanske man har en gammal svarv stående nånstans ...

Annars fungerar säkert modellera eller Plastic Padding ...

Eller filt.

[Svante]

Försänkning är nog det första man ska lära sig som dyi-are.

Eller lära sig att välja element som inte behöver försänkas.

Mja, det brukar väl betyda att plattan inte ska vara cirkulär, eller att den ska vara tunn? Visserligen kan riktverkan vara lite olika, vilket påverkar problemet, men så hiskans mycket vete 17 om det gör vid 3 kHz.

Men det är bara att invänta mätningarna så vet vi .

Edit: förtydliganden...

[Naqref]

3mm balsa bör oxå funka.

[Svante]

3mm balsa bör oxå funka.

Runt om plattan menar du? Mm, man kunde kanske använda fanér eller nåt som försänkning. Jag vet inte hur tjockt det brukar vara.

[kodapa]

Om man inte har en fräs kan man väl använda 3 mm plywood (t.ex) .
Göra hålen så att de passar yttermåtten på elementen och klistra på baffeln?

[Naqref]

Eller filt.

Nej tyvärr inte.

[Naqref]

Om man inte har en fräs kan man väl använda 3 mm plywood (t.ex) .
Göra hålen så att de passar yttermåtten på elementen och klistra på baffeln?

Eller kanske 5mm
Vem vet.

Balsa är dock lättare att bearbeta än plyfa.

[Renobo]

Plexiglas eller plast? Lätt att bearbeta med handverktyg typ hålborr.
/K

[Naqref]

Plexiglas är en plast.

Fast min erfarenhet av att bearbeta det är att det inte är lätt om man inte har exakt rätt verktyg. Polykarbonat lär vara mycket enklare.

[niklas]

Annars kan man väl helt enkelt lämna försänkningsdilemmat till byggaren. Vill man ha en snyggare högtalare, med ev. jämnare frekvensgång så försänker man elementen. Vill man istället bara ha något som är busenkelt att bygga så skiter man i att försänka. Easy Peasy!

[Naqref]

Så kan man ju göra oxå!

[DIRAVI]

Om man inte har en fräs kan man väl använda 3 mm plywood (t.ex) .
Göra hålen så att de passar yttermåtten på elementen och klistra på baffeln?

Eller kanske 5mm
Vem vet.

Är det inte gjort på det viset på någon LTS-modell?

[slockna]

annars är ju Aluminiumplåt ett gördetsjälvvänligt material, det kan fås att se rätt cool ut om man vill, med enkla medel.
tänker på spegelblankpolering, grovsandpappring, lackning, etsning

[Svante]

Annars kan man väl helt enkelt lämna försänkningsdilemmat till byggaren. Vill man ha en snyggare högtalare, med ev. jämnare frekvensgång så försänker man elementen. Vill man istället bara ha något som är busenkelt att bygga så skiter man i att försänka. Easy Peasy!

Ja, det är nog det bästa. Det betyder dock att man inte bör optimera delningfilter osv för det icke försänkta elementet. Eller så gör man två versioner av filtret (i den mån det går att kompensera för (den ännu inte konstaterade) krusidullen som blir på tonkurvan).

Egentligen vore det jedra pedagogiskt i en förstahögtalare. Byggaren ställs inför ett val och iom att man funderar över det kanske man börjar labba och lär sig. Precis som det ska vara.

[attah]

Försänka... Vad skulle hända om man monterade elementet inifrån på något sätt, försänkt från insidan till och med kanske?
Hur ser mätningen ut för -3,6 mm isåfall?

Eller gjorde jag just bort mig nu?

[Kaffekoppen]

Det blir kas det med, och inte direkt lättare

[Svante]

Försänka... Vad skulle hända om man monterade elementet inifrån på något sätt, försänkt från insidan till och med kanske?
Hur ser mätningen ut för -3,6 mm isåfall?

Eller gjorde jag just bort mig nu?

Det blir ännu värre.

[Tomas]

Enligt mig är fräsning/försänkning ett av de enklare momenten i byggandet.
Det är betydligt knepigare att sammanfoga alla sidorna och ytbehandla osv, även detta enligt mig.

En överhandsfräs kan köpas för en relativt liten peng och den är en bra-att-ha-maskin

Jag röstar för att vi kör försänkt - trots att vi inte har någon omröstning.

Eller... hellre försänkning än kompromisser för att slippa.

[Svante]

Enligt mig är fräsning/försänkning ett av de enklare momenten i byggandet.

Jo, om man har fräsen ja. Å andra sidan förstår jag Nqs tanke att det ska gå att bygga högtalaren med ett minimum av verktyg, och att det ska vara billigt. Detta för att så många som möjligt ska prova på. Det var ju det som gjorde EPS-1 till den succé det blev, tror jag. De elementen var ju utformade för att inte försänkas, så där var det inget problem.

Men det är nog dumt att spekulera hur mycket skillnad det blir innan Nq har mätt. Och det är väl bra om man vet vad skillnaden blir så kan var och en välja själv.

[kodapa]

Enligt mig är fräsning/försänkning ett av de enklare momenten i byggandet.
Det är betydligt knepigare att sammanfoga alla sidorna och ytbehandla osv, även detta enligt mig.

En överhandsfräs kan köpas för en relativt liten peng och den är en bra-att-ha-maskin

Jag röstar för att vi kör försänkt - trots att vi inte har någon omröstning.

Eller... hellre försänkning än kompromisser för att slippa.

Köpte en fräs för 225kr på Europris idag...

[niklas]

Vad tror folk att Naqrefs lådstorlek och avstämning kommer hamna på? Jag sticker ut huvudet och chansar på 11 liter, avstämda till 42 Hz...

Mer, mindre, högre och/eller lägre?

[celef]

kork tycker jag är kul

[Naqref]

Vad tror folk att Naqrefs lådstorlek och avstämning kommer hamna på? Jag sticker ut huvudet och chansar på 11 liter, avstämda till 42 Hz...

Mer, mindre, högre och/eller lägre?

Bra gissat! 12l och 41Hz...

[Vee-Eight]

Fick lite blodad tand av basmodulbygget... dessa skall jag nog bygga.

[Rundberg]

Fick lite blodad tand av basmodulbygget... dessa skall jag nog bygga.

+1 (fast annan basmodul) och +1 på byggandet

Följer utvecklingen med spänning!

[Rookie]

kork tycker jag är kul

Ja! Dessutom snyggt. Men hur skär man ut det så att det blir bra?

[Vee-Eight]

Fick lite blodad tand av basmodulbygget... dessa skall jag nog bygga.

+1 (fast annan basmodul) och +1 på byggandet

Följer utvecklingen med spänning!

De får isf bli halvmatt vita med r13 på kanterna. Av förekommen anledning.

[celef]

kork tycker jag är kul

Ja! Dessutom snyggt. Men hur skär man ut det så att det blir bra?

med en fräs tror jag eller en helt ny skalpell

[Brytnardz]

Hej, har aldrig gjort inlägg tidigare på faktiskt.se men har spenderat en god tid med att surfa runt här på forumet samt i snårskogen på diyaudio.com.

Har fastnat för denna tråd om "the ultimate party machine" http://www.diyaudio.com/forums/show...threadid=104402

Undrar rätt och slätt vad ni anser att använda ESP2:s komponenter i en "boominator" konfig? Bipol, magnet mot magnet och bärbart.

Vad jag hoppas på är att detta skall resulerar i en rygga, gemensamt på ca 25l som levererar SPL-nivåer på 110dB ner till under 50hz.

Är jag ute och cyklar och har jag månne hoppat i galentunna?

Fint projekt ni gör tycker jag.
Brytnardz

[niklas]

Hej Brytnardz!

Du får nog fixa den där länken för den går inte att klicka på.

[Brytnardz]

hum..
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... genumber=1

[niklas]

Vad jag hoppas på är att detta skall resulerar i en rygga, gemensamt på ca 25l som levererar SPL-nivåer på 110dB ner till under 50hz.

Det där kan du nog glömma direkt, även i optimala lådor, tyvärr. Vid 50Hz är det inga stativare jag känner till som är i närheten av 110dB.

Spontant känns det som att elementen är onödigt "fina" för den applikationen du länkade till (orkade inte läsa hela tråden). Varför inte bygga ett par för hemmabruk enl. kommande ritning istället?

[Adhoc]

kork tycker jag är kul

Ja! Dessutom snyggt. Men hur skär man ut det så att det blir bra?

En träpinne med genomgående spik som centrumaxel + ett vinklat industrirakblad (eller tunnbladig kniv) inkilat i en skåra där man vill ha ytterdiametern.

[Brytnardz]

Visst blir det ett par fina för hemmet, men det är också kul att kunna bära med sig sina högtalare och lyssna lite var stans , t ex skärgården, campingplatsen mm.
Saturnus konstruktion med bipol och att slippa baffelstegseffekten verkar ju vara en snygg lösning för just utomhus bruk.

Det skall erkännas att jag är ganska grön på det här med högtalarkonstruktion och alls inte kan fysiken bakom det hela.
Men skall man till och bygga så kan man ju lika gärna bygga bärbart tänkte jarå.

Det kanske räcker med ett par enkla, vad vet jag?

tack för svar och tagen tid

[MagnusÖstberg]

Starta en egen tråd om det - det är andra krav och målsättningar än det här projektet

[niklas]

Elementen verkar ha potential men det är dumt att ropa hej innan man drunknar i ån. Blir förhoppningvsi tester i veckan. Nästa vecka är allt arbete nedlagt. Stängt för semester kan man säga.

Nu antar jag att den där semesterveckan har inträdit. Blev det några mätningar förra veckan?

[ollenorell]

Kommer det bli en "4ohmshögtalare" eller "8ohmshögtalare"
eller något mellan?
Jag gissar på 4ohms-trakten då Naqref väljer 4ohmsvarianten av baselementet...

ps. Det kan hända att jag råkar bygga dessa om de blir bra
Vi får se!

[Maarten]

Enligt mig är fräsning/försänkning ett av de enklare momenten i byggandet.
Det är betydligt knepigare att sammanfoga alla sidorna och ytbehandla osv, även detta enligt mig.

En överhandsfräs kan köpas för en relativt liten peng och den är en bra-att-ha-maskin

Jag röstar för att vi kör försänkt - trots att vi inte har någon omröstning.

Eller... hellre försänkning än kompromisser för att slippa.

Instämmer plus att man kan ju köra oförsänkt om man vill, med lite rippel på tonkurvan som resultat.

[Vee-Eight]

Försänkning är ett ickeproblem eg eftersom det är upp till var och en, men det är riktigt intressant att se i klartext vad det innebär. Fler "vill du tweaka ytterligare så blir det såhär" har klart stöd från mitt håll.

[celef]

försänkning av element är ett stort minus i ett sådant här projekt

[Ivil]

Försänkning är ett ickeproblem eg eftersom det är upp till var och en, men det är riktigt intressant att se i klartext vad det innebär. Fler "vill du tweaka ytterligare så blir det såhär" har klart stöd från mitt håll.

Håller med Vee-Eight!

[Svante]

Jag kanske aldrig skulle ha skrivit det där om försänkning, vi ska ju inte ta fokus från alla de andra viktiga sakerna som Nq pillar med.

[Max_Headroom]

Mycket bra initativ med en enkel och välljudnade högtalare för rimliga pengar!

Angående försäkning:
Inte så bra om bygget ska rikta sig till nybörjare, eller till folk som vill ha ett enkelt bygge. Bättre då att ha som option att kläda fronten med filt eller läder eller nåt. Då slipper man köpa en sån där överhandsfräs som bara för oväsen och dammar nåt förbannat.

[-Martin-]

Jag vill hellre se när han bygger 2,5-vägare...

[m_persson79]

Mycket bra initativ med en enkel och välljudnade högtalare för rimliga pengar!

Angående försäkning:
Inte så bra om bygget ska rikta sig till nybörjare, eller till folk som vill ha ett enkelt bygge. Bättre då att ha som option att kläda fronten med filt eller läder eller nåt. Då slipper man köpa en sån där överhandsfräs som bara för oväsen och dammar nåt förbannat.

Medhåll!

[Vee-Eight]

Då är det ju bra att man får klart för sig vad man vinner på en försänkning så får man ta det beslutet själv.

Nu lämnar vi detta och går vidare, tycker jag.

[Naqref]

Nu lämnar vi detta och går vidare, tycker jag.

Jepps men först är det semester. Återkommer nästa vecka.

[grannilsson]

Svante Skrev:
Jag kanske aldrig skulle ha skrivit det där om försänkning, vi ska ju inte ta fokus från alla de andra viktiga sakerna som Nq pillar med.

Hallå !

Det finns en genial lösning på problemet med denna diskant (har använt denna i flera konstruktioner tidigare) utan att behöva försänka , och utan några stora bekymmer med kantreflexer.

Man får dock såga av diskanten på 2 sidor, ovanför skruvhålen, och under, eftersom diskanten är i plast är det lätt att såga i, det finns även ett annat trix för att få den att prestera bättre, men det är överkurs, göra hålet mitt för Domen lite större.

Gör man detta är diskanten sanslöst bra för pengarna.

Vh Göran Nilsson

[Richard]

Hur går det med bygget ?

[TCM]

Hur går det med bygget ?

Ja, jag är också lite nyfiken. Hade faktiskt.se funderat på att begå min DIY-debut med dessa högtalare.

har pratat med bekanta som kan bygga åt/med mig...

[niklas]

Naqref meddelar säkert så snart han hunnit göra något mer. Han vet att det är många som håller andan...

[TCM]

Naqref meddelar säkert så snart han hunnit göra något mer. Han vet att det är många som håller andan...

Fan jag måste andas snart...

[Naqref]

Jag funderar på att köpa MDF idag.

[Rundberg]

Bra funderat!

[celef]

det finns en dag imorron oxå

[manger]

kork tycker jag är kul

Ja! Dessutom snyggt. Men hur skär man ut det så att det blir bra?

med en fräs tror jag eller en helt ny skalpell

Har klätt en högtalare med 3mm kork en gång. Man limmar det bäst med kontaktlim. Hål för elementen gör man bäst (efter limningen) med en skalpell med ett sprillans nytt blad typ 12 (långa smala bladet). Man ska inte skära utan "såga" rakt uppiftån och ner (som en symaskin syr). Ju mindre rörelser ju finare snitt! (I industrin gör man hål i kork med en knivskarp stans i en stor stansmaskin - ingen man har liggande...)

[Maarten]

Hur går det Naq? Såg ju nåt bildtråden om Diy, fast det var kanske den gamla lådan...

[johaneriksson]

Jag funderar på att köpa MDF idag.

Funderar du fortfarande?

[ollenorell]

Naqref står ju i kö i byggvaruhuset ju

[phon]

Sist jag såg honom stod han i kö vid kafeterian. Han kanske skulle ha delar till ett Kaffefilter ... ?

[niklas]

Sist jag såg honom stod han i kö vid kafeterian. Han kanske skulle ha delar till ett Kaffefilter ... ?

Usch, det kan ta tid, har jag hört...

[Richard]

Sist jag såg honom stod han i kö vid kafeterian. Han kanske skulle ha delar till ett Kaffefilter ... ?

Usch, det kan ta tid, har jag hört...

Ja- hur går det med konstruktionen, naqref? Det är många ( med mig) som undrar hur det blir.

[Naqref]

Ah. Spenderade förra veckan i Huvfudstaden och deltog i äggvärpningsprocessen. Cellgiftsbehandling denna vecka gör att det kanske inte blir mycket gjort innan söndag. Men sen hoppas jag på fint väder.

[MagnusÖstberg]

Sist jag såg honom stod han i kö vid kafeterian. Han kanske skulle ha delar till ett Kaffefilter ... ?

Usch, det kan ta tid, har jag hört...

Akta dig phon så du inte åker på massa lödningsarbete!

[niklas]

Ah. Spenderade förra veckan i Huvfudstaden och deltog i äggvärpningsprocessen. Cellgiftsbehandling denna vecka gör att det kanske inte blir mycket gjort innan söndag. Men sen hoppas jag på fint väder.

Blir det kanske lite EPS:ande under långhelgen?

[Slartibartfast]

Jag har ju fortfarande inte lyckats få ihop mina EPS-1 som ligger hos päronen. Om jag bara fann ett bra användningsområde så...

kork tycker jag är kul

Ja! Dessutom snyggt. Men hur skär man ut det så att det blir bra?

En träpinne med genomgående spik som centrumaxel + ett vinklat industrirakblad (eller tunnbladig kniv) inkilat i en skåra där man vill ha ytterdiametern.

EPS-1 i 3-4 mm kork.

Håltagningen är väl lättast med att göra ett perfekt hål i något annat material och sedan skära ut med det hålet som form (med rakblad såklart) tror jag. Då kan man "göra fel" flera gånger innan man sätter bladet i finmaterialet.

[slrt]

[80-talet]

riktigt snyggt med korken!!!

[Rookie]

Håller med! Riktigt fint. Och så lite mattsvart färg på det så har vi en riktig hårdrockshögtalare!

[Maarten]

Hur går det här då? Temp stopp i produktionen? Säg till om du vill ha bygg/draghjälp.

[niklas]

Hur går det här då? Temp stopp i produktionen? Säg till om du vill ha bygg/draghjälp.

+1

[celef]

jag vill se en väggmonterad variant typ steindls ägg och inos as

[MagnusÖstberg]

Titta i tråden från bamsefars tävling. Kapa av topp och botten på Naqrefs bidrag och montera den på väggen. Komplettera med basmoduler.

Inte billigt med fräsigt

[celef]

nu behöver jag hjälp, jag har alltid varit en dålig spårhund, jag hittar inte bamses tävling

[landa]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11362

[celef]

tack för länk, men lådutformningen var inte riktigt rätt

[Bohman]

Detta ser riktigt gosigt ut. Kan mycket väl bli mitt första bygge.
Vad tror ni om en baffel i aluminium, är det helt otänkbart?

Finns det några planer på passande basmoduler till denna?

[celef]

aluminium borde funka, flygplanstypen används med stor hype av många tillverkare så varför inte? själv jag länge önskat att någon ska börja sälja lådor i formpressad kryssfanér, en låda sätts ihop av två halvor

[Bohman]

Då ska jag försöka lägga undan lite material och börja knåpa på CNC programmet när ritningarna kommer.

[nolimitsoya]

själv jag länge önskat att någon ska börja sälja lådor i formpressad kryssfanér, en låda sätts ihop av två halvor

Det har ju B&W mfl gjort ganska länge nu. Klart mer ambitiös konstruktion än två halvor dessutom. B&W-lådan är formpressat kryssfanér och en baffel.

[celef]

vilka b&w-lådor då? baffel+sida+sida skulle kunna utgöra en halva, topp+bak+botten den andra, eller en annan nästan valfri kombination

[Kraniet]

men det finns ju flera högtalare som är tillverkade av formad plywood. B&W nautilus serien är ju böjd plywodd. De nya från Pioneer är också plywood, de ny från Revel likaså. Finns nog en hel drös till utöver dessa.

[celef]

ja, plywood är ju inget nytt material, men jag har aldrig sett några lådor så som jag skulle vilja ha dem, och framförallt inga byggsatslådor

[PontusEriksson]

Händer det nåt?

[Tomas]

Händer det nåt?

+1

[Stone]

verkligt intressant.
Säg till om jag kan bidra med något som för processen frammåt.

Bygga lådor är inga problem om detta kan hjälpa, även att dokumentera byggbeskrivning.

[Naqref]

Kan meddela att det faktiskt har mätts lite på mätlådan innehållande elementen idag... Lägger ev ut mätfilerna imorgon så kan de som är intresserade simulera lite.

Lådor till EPS2-C har delvis limmats ihop men jag kanske behöver hjälp med de vanliga lådorna.

En tvådelad minst 15-sidig artikel om EPS2-C har påbörjats och den är färdig halvvägs. Jag hoppas den kan publiceras i MoLten framåt våren.

[Ulew]

Vilken trevlig nyhet!

[Ragnwald]

Kan meddela att det faktiskt har mätts lite på mätlådan innehållande elementen idag... Lägger ev ut mätfilerna imorgon så kan de som är intresserade simulera lite.

En tvådelad minst 15-sidig artikel om EPS2-C har påbörjats och den är färdig halvvägs.

Är det A+B som är på gång, eller enbart C ?

[niklas]

Kan meddela att det faktiskt har mätts lite på mätlådan innehållande elementen idag... Lägger ev ut mätfilerna imorgon så kan de som är intresserade simulera lite.

Spännande! Undra vad jag ska hitta på för användningsområde för EPS-2...

[Naqref]

Kan meddela att det faktiskt har mätts lite på mätlådan innehållande elementen idag... Lägger ev ut mätfilerna imorgon så kan de som är intresserade simulera lite.

En tvådelad minst 15-sidig artikel om EPS2-C har påbörjats och den är färdig halvvägs.

Är det A+B som är på gång, eller enbart C ?

Det blir främst EPS-2 och EPS2-C som är tilltänkta. Men även sluten variant kan ju tas fram från EPS-2.

[Mr_Ekan]

Naq, får jag lämna ett tips ang diskantens försänkning / icke försänkning till detta enkla projekt(?) Med reservation för att jag inte lusläst tråden nu...

"Pannå" från Ikea(!):



Hål för diskanten kan lätt märkas ut med passare och skäras med morakniv. Kanterna skärs enligt baffelns dimensioner och underverket monteras med dubbelhäftande kuddar mot baffeln. Summa summarum en sisådär 3,6 mm tjockt kanske . Kantdiffraktionen ett klart mindre problem efter det ingreppet (som har provats med framgång).

//Ekan

Edit: Exempel...

[celef]

intressanta element, vad är de för något

[MagnusÖstberg]

intressanta element, vad är de för något

Dynaudio D21AF och Vifa P21. men det intressanta är försänkningslösningen för det här projektet

[Naqref]

Tack för tipset! Har ju sett det tidigare i din medlemstråd. Frågan är om man behöver försänka. Om jag minns rätt från mätningarna så var det inte så stora problem. Kan bero på att diskantplattan är så liten att påverkan blir så högt upp i frekvens där man har betydande riktverkan från domen/konen.

[Michael]

intressanta element, vad är de för något

Dynaudio D21AF och Vifa P21. men det intressanta är försänkningslösningen för det här projektet

nä, jag tror det är en Dynaudio D-21

//Michael

[Kraniet]

enkel och snygg lösning det där.

[IngOehman]

intressanta element, vad är de för något

Dynaudio D21AF och Vifa P21. men det intressanta är försänkningslösningen för det här projektet

nä, jag tror det är en Dynaudio D-21

//Michael

Du har rätt.

versionen af hade inte så mycket med denna att göra. Det var en 21 mm
domediskant med en helt plan frontplatta (exponerad dome) i plåt. Väldigt
högspridande.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

I stand corrected!

[celef]

går dynaudio-elementen att få tag på på något vis?

[Naqref]

Äntligen har jag lyckats ftpa över mätningarna. Finns här för de som vill vara med och simulera:
http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/EPS2/EPS2/

[LasseA]

Har du lust att förklara vad de olika filerna visar, jag fattar inte riktigt vad förkortningarna står för

[Naqref]

No probs! Det var t o m så jag fick tänka efter lite själv.

bas gäller bas och disk gäller diskant. Förhoppningsvis klart som korvspad.

Sedan är hela högtalaren placerad framför en lagom dämpad vägg. Den är vriden 25grader från normalen från väggen. 0gi betyder att mätningen är gjord med en vinkel som avviker från väggens normal med 0grader inåt. D v s rakt ut. 22gi betyder 22grader inåt och är den förmodade lyssningsvinkeln. 22gu betyder 22 grader uppåt och 45gu betyder 45 grader uppåt. 50cm betyder mätavståndet från baffeln.

Följdaktligen om man vill simulera för den tilltänkta lyssningsvinkeln så ska man använda:
http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/EPS2 ... smooth.TXT
http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/EPS2 ... smooth.TXT
Samt impedanskurvorna:
http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/EPS2 ... as_imp.TXT
http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/EPS2 ... sk_imp.TXT

[PontusEriksson]

Kul att det händer något. Eftersom jag själv inte kan något om att simulera det här osv. så väntar jag bara på att någon annan presenterar något spännande

[Moment-23]

Fanns det några bilder/skisser på de tänkta högtalarna?
Har kollat igenom tråden men inte hittat något.

[Naqref]

Finns inga bra bilder än.

Hittade dock måtten på lådorna på en skiss. 170x350x310 mm BxHxD. Lite åt pK m a o.

[Moment-23]

Finns inga bra bilder än.

Hittade dock måtten på lådorna på en skiss. 170x350x310 mm BxHxD. Lite åt pK m a o.

Blir det port framåt?
Vad är det tänkta priset?
Hur många tummar kan man ha mitt i handen för att ändå klara av att bygga dem?

[slockna]

Hur många tummar kan man ha mitt i handen för att ändå klara av att bygga dem?

utgångspunkten verkar vara att tillåta så många centralt placerade tummar som möjligt.

[MKo]

Halloj,

en smula undran över det där Visaton diskant elementet, är det samma element som i Guru QM10?

http://www.visaton.de/de/chassis_zubeho ... w72_8.html

Ser ju onekeligen intressant ut på papper, man kanske ska be en lokal svarvare tillverka en ljudguide för detta element..

mvh Michael

[DanNorman]

importerar fint i basta!, men inte i lspcad? går det att ordna?

[Naqref]

Går det inte att importera i LspCad? Skumt. Mätningarna är nämligen gjorda med det (JustMls) och det brukar inte vara några problem.

[Naqref]

Halloj,

en smula undran över det där Visaton diskant elementet, är det samma element som i Guru QM10?

Det är samma men det i Guru modifieras lite (tror polstycket modifieras) och selekteras hårdare.

[Naqref]

Hur många tummar kan man ha mitt i handen för att ändå klara av att bygga dem?

utgångspunkten verkar vara att tillåta så många centralt placerade tummar som möjligt.

Precis. Så enkelt som möjligt och så ska de kunna byggas på ett studiebidrag (vad det nu innebär idag? ). Vi hamnade på strax över 1700kr för allt med de förra EPS-1.

[AndersD]

Går det inte att importera i LspCad? Skumt. Mätningarna är nämligen gjorda med det (JustMls) och det brukar inte vara några problem.

Funkar fint! (ver 6.34)

[Naqref]

Nu har jag inte testat med LspCad 5 men det funkar bra med 6.33an här också.

Har simulerat lite och har faktiskt val en betydligt enklare filterkonfiguration än förra gången. Nu skulle man bara bygga ett par testlådor. Någon som är sugen på att göra det? Jag har de flesta komponenterna här annars.

En preliminär bom finns inlagd i förstainlägget.

[Naqref]

Har även lagt in lite bilder i förstainlägget nu.

[Maarten]

Har simulerat lite och har faktiskt val en betydligt enklare filterkonfiguration än förra gången. Nu skulle man bara bygga ett par testlådor. Någon som är sugen på att göra det? Jag har de flesta komponenterna här annars.

Kan ev tänka mig att bygga testlåda, lite i mån av tid. Är andra pigga och relativt snabba är de nog bättre val.

[Naqref]

Har simulerat lite och har faktiskt val en betydligt enklare filterkonfiguration än förra gången. Nu skulle man bara bygga ett par testlådor. Någon som är sugen på att göra det? Jag har de flesta komponenterna här annars.

Kan ev tänka mig att bygga testlåda, lite i mån av tid. Är andra pigga och relativt snabba är de nog bättre val.

Låter väl ok. Om det är någon som är mer sugen så bara skicka pm till mig.

[Rundberg]

KEBUMP!

Hur går det, blev det någon testlåda?

[Maarten]

Har simulerat lite och har faktiskt val en betydligt enklare filterkonfiguration än förra gången. Nu skulle man bara bygga ett par testlådor. Någon som är sugen på att göra det? Jag har de flesta komponenterna här annars.

Kan ev tänka mig att bygga testlåda, lite i mån av tid. Är andra pigga och relativt snabba är de nog bättre val.

Låter väl ok. Om det är någon som är mer sugen så bara skicka pm till mig.

Missat detta Naq! Fortfarande aktuellt? Mått på lådan? Ritning?

[niklas]

Har det hänt nåt?

[Naqref]

Jag har diskuterat med Maarten och han ska snickra ihop ett par lådor så vi kan testa. Jag har alla delar som behövs annars.

[Tomas]

Fedt!

[niklas]

Aha... Då rör det på sig i alla fall!

[Maarten]

Nu är material beställt för uppsågning! Naq bör få lådor i aug.

[Naqref]

Nu är material beställt för uppsågning! Naq bör få lådor i aug.

Super duper!

[niklas]

Nu är material beställt för uppsågning! Naq bör få lådor i aug.

Var det på ett ställe med bra pris på uppsågningen och skaplig precision som du dessutom kan rekommendera andra forummedlemmar?

[Maarten]

Beijer, som du tipsade om! 600:-/h, bör ju ta runt 10 min, så det verkar bättre på papperet. Få se vad det hamnar på och hur precisionen blir.

[kodapa]

Jag fick uppsågat på Beijer i Jkp. Precisionen var helt OK, någon millimeter fel på något ställe bara, men det går ju att fixa med den hyvel om man bara kollar innan (vilket jag inte gjorde).
Tog 8 minuter att såga upp två lådor, men då hade jag gjort en bra sågritning innan.

[Mr_Ekan]

Jag fick uppsågat på Beijer i Jkp. Precisionen var helt OK, någon millimeter fel på något ställe bara, men det går ju att fixa med den hyvel om man bara kollar innan (vilket jag inte gjorde).
Tog 8 minuter att såga upp två lådor, men då hade jag gjort en bra sågritning innan.

Just den millimetern är ju problemet! Själv var jag hos brägårn förra veckan och lyckades få avvikelser på 1,5 mm med mig hem (mått ~200mm i detta fall). Detta trots att jag indikerat +/-0,2 på eminent (ehum...) holländska.

Det blir att justersåga nästa vecka, så får vi se var det slutar .

[paa]

Om man sågar för stort är det ju lätt att fräsa ner kanten till jäms med sidan, med hjälp av en handöverfräs och frässtål med stödlager. Men är biten för kort så är det ju helt förgjort om man ska försöka spackla en eller ett par mm.

[Maarten]

Finns inga bra bilder än.

Hittade dock måtten på lådorna på en skiss. 170x350x310 mm BxHxD. Lite åt pK m a o.

Träskalle (!) som jag ibland är ... det gick för fort vid best av sågning och topp + botten blev 8 mm för smala. Mao, bygger jag lådan med de bitar jag har blir den 162 mm bred istället för 170 mm och innervolym 12,7 liter istället för 13,4 liter.

Skillnaden är ca 5 % på resp bredd och volym, borde inte spela så stor roll, men det beror på om toleranser bör ligga åt ena eller andra hållet?
Naq, skall jag köra på detta eller komplettera med andra bitar?
Om jag kompletterar blir det fördröjning eftersom jag tänkte smälla inop dem idag och är upptagen med annat ett par veckar from lör (sepalr kanske inte så stor roll..).

För övrigt, Beijer tog 20:-/min, blev 400:- (sågning) + 238:- (material) för 4 par EPS-2 minus bafflar och ett bakstycke.

[MagnusÖstberg]

För övrigt, Beijer tog 20:-/min, blev 400:- (sågning)

damn, vad dyrt. Jag brukar köra på 450:-/timme

[Maarten]

Var hittar du det för 450:-/h Magnus?

Har pratat med AE och vi kör på den smalare baffeln och 12,7 l låda. Med element och port blir netto nog ganska precis 12 l (40mm port, 25 cm + 0.35 liter för elementen).

Med 17 cm baffel blir det dock bättre möjlighet att runda baffel, nu blir det bara 8mm kvar på resp sida att runda om man vill.

AE; är det viktigt att du får ett par, dvs 2 högtalare ihopsatta? Kan skicka en ihopsatt låda och delar till den andra i morgon per post, eller om jag lämnar hos Larsen i helgen. Försöker få ihop båda, men inte säkert jag hinner.

[kodapa]

För övrigt, Beijer tog 20:-/min, blev 400:- (sågning) + 238:- (material) för 4 par EPS-2 minus bafflar och ett bakstycke.

OMG!!!!
Hoppas att dom inte höjt priset i jkp. Dessutom tog det över dubbla tiden. Som sagt i Jkp kostade det 10kr/min och tog 8 min.

[MagnusÖstberg]

Var hittar du det för 450:-/h Magnus?

K-Rauta i Bromma.

De skulle först ha humungus mycket pengar eftersom de tog 18:-/snittet, så jag gick till chefen och sa att det var löjligt mycket betalt för de 30 snitten de gjort so tog runt 15 minuter så han halade fram en timpenning istället så jag pröjsade 150 pix...

[Mr_Ekan]

Markih, vad fick du för toleranser på de mått som sågades enl ritning? Man ska ju få vad man betalar för i någon mån. I mitt fall vart det 1,5mm fel, men det var iaf gratis fel .

Ni får rulla ned till Begien gubbs, leta upp ett bra Brico och fylla Volvon med MDF och bärs .

//Ekan

[Maarten]

Det var ganska bra toleranser, mindre än 1mm fel. Skulle tro typ +-0,4mm, men har inte kollat jättenoga.

Priset var ju lite sådär, - jag väljer nog annat ställe nästa gång.

[kodapa]

Priset var ju lite sådär, - jag väljer nog annat ställe nästa gång.

När jag bodde i Göteborg anlitade jag Högsbo trä, det funkade bra.

[MagnusÖstberg]

Priset var ju lite sådär, - jag väljer nog annat ställe nästa gång.

När jag bodde i Göteborg anlitade jag Högsbo trä, det funkade bra.

dom tycker jag också är bra!

[Adhoc]

Nu är material beställt för uppsågning! Naq bör få lådor i aug.

Var det på ett ställe med bra pris på uppsågningen och skaplig precision som du dessutom kan rekommendera andra forummedlemmar?

Min erfarenhet är att det "alltid" brukar diffa någon till några mm hit eller dit när man får det tillkapat på byggmarknaderna.

Om det är några mindre högtalare du behöver tillkapade kan du hojta till. Så länge det rör sig om 90-graders snitt är anhållet på min gamla maskin inställbart till ca 3/100 mm

http://www.component.se/forum/index.php ... t&p=144653

[celef]

jag tycker det diffar även när jag använder stora å ganska fina sågbord, därför måste jag kapa allt med samma mått på samma inställning, typ baffel + topp + bakstycke + botten kapas med samma inställning, sidostyckena kapas sedan lite för stort för att fräsas till rätt storlek efter limning

[Maarten]

Adhoc, vad schysst! Skall lägga det på minnet, speciellt när det gäller projekt som detta.

Eftersom det har segat lite lägger jag nu upp en liten teaser, en bild på halvfärdig låda som i morgon ligger hos Larsen för avhämtning av Naq nästa vecka.

[Kalejdokom]

Snygg låda - det blir nog fint!

Ett tips när det gäller sågning (då min erfarenhet oxo är lite så där när det gäller noggranhet). Jag brukar nöja mej med att låta brädgår'n såga till vissa gemensamma mått så att skivorna blir hanterbara i storlek. Finsågning gör jag sedan hemma, antingen med kapsåg eller med fräsen - då får jag passning på <0,5 mm.

Jag inser dock att alla inte har tillgång till kapsåg hemma...

[niklas]

Det var ganska bra toleranser, mindre än 1mm fel. Skulle tro typ +-0,4mm, men har inte kollat jättenoga.

Priset var ju lite sådär, - jag väljer nog annat ställe nästa gång.

Jag trodde Beijer skulle vara bra och billiga eftersom kodapa skrev om det i en annan tråd. Tydligen var det olika på olika varuhus...

Priset du fick låter ungefär som det vi betalade hos K-rauta med muppsarna. Tror inte det är nåt överpris i Gbg-trakten, men det hade ju varit trevligt om sågningen inte blev dyraste posten i ett bygge.

Celefs tips om så få omställningar som möjligt på sågen tror jag på. Det spelar ju inte så stor roll om det diffar nån millimeter så länge måttet stämmer på alla sidor.

[1275gt]

hej
ny här på forumet:)

det här ser ju ut som ngt ja skulle kunna knåpa ihop!

har läst igenom tråden å det står att någon artikel ska publiceras i (MoLten)? va e det för ställe? nått man kommer åt å läsa någon stans+

sedan står det om tre versioner. någon med c på slutet tror jag det va. EPS2-C. vad e det för skilnader på dom?
e det öppna å slutna å så?
dumma frågor kanske. men ja måste ju få reda på det på ngt sätt;)

per nilsson
göteborg

[Naqref]

Hej och välkommen!

Minns inte vilka tre versioner som är aktuella men åtm EPS-2 (det är den lådan som Maarten har fixat ovan) samt EPS-C (som är en betydligt mer komplicerad låda att bygga och som är tänkt att bli en orthoakustisk (som en modernare Carlsson) högtalare). Artikel för MoLten är då bara tänkt för den senare. Om det ens blir av. De kanske inte gillar den. MoLten är tidningen Musik & Ljudteknik som ges ut av Ljudtekniska sällskapet. Ska man bara bygga den vanliga EPS-2 så behöver man bara läsa denna tråd så ska det räcka för att få reda på vad som krävs för att bygga.

EPS-2 är en tvåvägs stativare som är basreflexavstämd.

[shifts]

Jag är mycket nyfiken på OA-versionen.

[kodapa]

Jag trodde Beijer skulle vara bra och billiga eftersom kodapa skrev om det i en annan tråd. Tydligen var det olika på olika varuhus...

Det är ju ganska sinnes att det kostade 5ggr mer för uppsågningen i Gtb.

[1275gt]

låd delar uppsågade. diskanter inhandlade. resterande saker på väg från hifikit:)

ska porten mynna framåt?

[skrutten]

Jag har testat att simulera högtalaren, är väl inte vän av att ha så mycket rumsbidrag i mätningarna antar - att rummet syns högt upp i frekvens. Nåväl det jag kom fram till var ett ungefär 3:e ordningens butterworth med delning vid ca 3.5kHz. Det skulle vara intressant att få veta hur en proffskonstruktör tänker kring mätningen och delningen.

Det här kom ur min dator iaf. Basfilter L1 0,6mH och C1 8,2uF L1 i serie med Basen och C1 // med basen, alltså en tämligen normal koppling. Diskantfilter C2 4,7uF och R2 1.5ohm. C2 och R2 i serie med Diskanten. Vet inte om det är användbart men filtret är tämligen enkelt iaf. Vad som inte är bra med filtret ovan är att man bränner 6dB för att inte högtalaren skall låta anorektiskt. Den tänkta överföringsfunktionen något godtycklig men kan skönjas i bas och diskant flankerna

[Naqref]

Hej & Hallå!

Lite kommentarer.

Jo mätningen innehåller rätt mycket rumsbidrag upp till några hundra Hz som gör att mätningen är lite grumlig att använda. Där får man helt enkelt ha baffelsimuleringarna i bakgrunden i huvudet och se om man kan skönja ett mönster som påminner om det och sedan utgå ifrån mätningarna från kanske 500Hz och uppåt för filtret.

Erfarenhetsmässigt så bör baffelkompenseringen ligga på ungefär 4dB och det ställer man in med filtret i basen. Då får man att skärningspunkten ska ligga på ca -10dB (4dB + 6dB) för lp-filtret. Sedan bygger man ett filter för diskanten och justerar in så att det passar hjälpligt. Därefter justerar man komponenterna så att man flyttar faslägena och delningsfrekvensen så att det blir snyggt.

Enklast för en högtalare av denna typ brukar det bli med 2a-ordningen lp (där det är lätt att göra en baffelkompensering om basen inte har för låg induktans - har den det så får man addera induktans) och ett tredje ordningens hp. Så var filtret för EPS-1. Tyvärr är det lite obalanserat prismässigt när delningsfiltret kostar ungefär som elementen så jag satsade på att göra en lite enklare konstruktion här.

Jag har inte lyssnat på den så det är möjligt att jag får justera filtret ett par gånger. Vi får se.

[1275gt]

varför är det fyra basportar med? ska det vara två i varje låda? ska dom mynna framåt, samt hur långa ska dom va?

/per

[Rundberg]

varför är det fyra basportar med? ska det vara två i varje låda? ska dom mynna framåt, samt hur långa ska dom va?

/per

Misstänker att de ska sättas ihop till dubbla längden såsom det gjordes i pK.

[Maarten]

Skrutten; tar du med väggnära placering i ditt filter?

Naq, formen är nog rätt säker, men vad säger du om större baffel och mindre djup för högre känslighet? (Närapå halvsfär i hela registret).
Mao, har du lust att berätta lite om dimensionering (utvecklas säkert mer i artikel) ?

[LasseA]

Simulering av basen.

Hur blir effekttåligheten? Ser ut som om basen överskrider xmax <30Hz i simuleringen!? (ser visserligen liknande ut på mina egenkonstruerade högtalare i simulering och jag har inte spelat sönder dem ännu, men men )

[MagnusÖstberg]

Du får vänta på svar, jag har lagt beslag på naq ett tag

[Laila]

Be han då gärna att ta fram ett MK3-filter till PK.
(O hälsa så mycket ifrån Laila,(trotts att vi inte känner varan).

[MagnusÖstberg]

Be han då gärna att ta fram ett MK3-filter till PK.
(O hälsa så mycket ifrån Laila,(trotts att vi inte känner varan).

Nä, han skall grilla, bada och göra massa o-audiorelaterade prylar

[Laila]

Be han då gärna att ta fram ett MK3-filter till PK.
(O hälsa så mycket ifrån Laila,(trotts att vi inte känner varan).

Nä, han skall grilla, bada och göra massa o-audiorelaterade prylar

Du menar att du inte ens kan hälsa . . .från mig ?
Men grilla o bada på etc. ni !

[Naqref]

Gör en liten roadtrip och hämtade i Skillingarud de saker Mårten hade fixat. Sitter nu på vischan någonstans norr om lkpn. Återkommer.

Hej Laila.

[Michael]

lkpn

Lkpg?

//Michael

[Naqref]

Hemma hos Kaffekoppen i hans torp. Åker hemåt imorgon.

[LasseA]

<stor bild>
Simulering av basen.

Hur blir effekttåligheten? Ser ut som om basen överskrider xmax <30Hz i simuleringen!? (ser visserligen liknande ut på mina egenkonstruerade högtalare i simulering och jag har inte spelat sönder dem ännu, men men )

Bump

[Naqref]

Effekttåligheten beror på vilken typ av spektralfördelning musiken har och hur den beter sig dynamiskt. Att man mindre än en oktav under avstämningsfrekvensen har extremt dålig känslighet kombinerat med att konen rör sig relativt okontrollerat är en konsekvens av basreflexavstämningen. Det är därför det normalt sett är en dålig idé att använda det till mindre element (där man måste avstämma högt). Men det kan oxå vara en bra idé om man inte spelar musik med så extremt djup bas (43Hz brukar många högtalarkonstruktörer sikta på) för då avlastar man elementet i den lägre basen som konstruktionen kan spela. Har man dessutom element som beter sig snyggt vid mekanisk överstyrning så blir det ett mindre problem. Vad jag än så länge har kollat så beter sig Wavecor-elementet sig bättre än medelelementet i denna aspekt. Men det återstår ju att se hur det beter sig i verkliga livet oxå om det kan anses bli en acceptabel kompromiss.

[LasseA]

Effekttåligheten beror på vilken typ av spektralfördelning musiken har och hur den beter sig dynamiskt. Att man mindre än en oktav under avstämningsfrekvensen har extremt dålig känslighet kombinerat med att konen rör sig relativt okontrollerat är en konsekvens av basreflexavstämningen. Det är därför det normalt sett är en dålig idé att använda det till mindre element (där man måste avstämma högt). Men det kan oxå vara en bra idé om man inte spelar musik med så extremt djup bas (43Hz brukar många högtalarkonstruktörer sikta på) för då avlastar man elementet i den lägre basen som konstruktionen kan spela. Har man dessutom element som beter sig snyggt vid mekanisk överstyrning så blir det ett mindre problem. Vad jag än så länge har kollat så beter sig Wavecor-elementet sig bättre än medelelementet i denna aspekt. Men det återstår ju att se hur det beter sig i verkliga livet oxå om det kan anses bli en acceptabel kompromiss.

Tack för bra svar! Greppar inte riktigt vad du menar i den fetade meningen dock, kan du utveckla det något? Är det bra att stäma av en BR med litet element till 43Hz? Hur avlastas elementet från låg bas? Har försökt läsa meningen flera ggr men får inte ihop det tyvärr...

[MagnusÖstberg]

Porten arbetar under avstämningen - elementet behöver inte pumpa luft och blir inte "överstyrd" förrän i frekvenser under portena arbetsormråde..typ.. kanske..

[Naqref]

Effekttåligheten beror på vilken typ av spektralfördelning musiken har och hur den beter sig dynamiskt. Att man mindre än en oktav under avstämningsfrekvensen har extremt dålig känslighet kombinerat med att konen rör sig relativt okontrollerat är en konsekvens av basreflexavstämningen. Det är därför det normalt sett är en dålig idé att använda det till mindre element (där man måste avstämma högt). Men det kan oxå vara en bra idé om man inte spelar musik med så extremt djup bas (43Hz brukar många högtalarkonstruktörer sikta på) för då avlastar man elementet i den lägre basen som konstruktionen kan spela. Har man dessutom element som beter sig snyggt vid mekanisk överstyrning så blir det ett mindre problem. Vad jag än så länge har kollat så beter sig Wavecor-elementet sig bättre än medelelementet i denna aspekt. Men det återstår ju att se hur det beter sig i verkliga livet oxå om det kan anses bli en acceptabel kompromiss.

Tack för bra svar! Greppar inte riktigt vad du menar i den fetade meningen dock, kan du utveckla det något? Är det bra att stäma av en BR med litet element till 43Hz? Hur avlastas elementet från låg bas? Har försökt läsa meningen flera ggr men får inte ihop det tyvärr...

Man avlastar element genom att inte spela låga frekvenser. Det får man göra genom att använda sitt egna omdöme.

Många högtalarkonstruktörer anser att en högtalare bara behöver kunna spela ner till ungefär 43Hz då det är den lägsta frekvensen man kan åstadkomma med mer normala instrument. Det är ju inte riktigt sant då en trumma kan åstadkomma betydligt lägre frekvenser. Instrument behöver ju inte vara akustiska heller. Och miljöljud i filmer kan ju vara vilka ljud som helst.

Om man vet att en högtalare riskerar spela djupare bas än det förmår så får man se till att de inte går sönder om så sker. Att köra med en sluten låda gör att konstruktionen blir mer tolerantare mot detta då man har högtalarlådans akustiska fjädring som hjälper till att hålla emot membranrörelserna. Tyvärr får man betydligt lägre mekaniska överstyrningsmarginaler och lägre akustisk output jämfört med en BR i området runt basreflexavstämningen. Under BR-avstämningen har man däremot en fördel. Det är i det område där membranets fjädring är det enda som håller styr på membranrörelserna. Har man ett element som är extremt tåligt mot mekanisk överstyrning kan man göra lite som man vill. Har man ett element som har sämre mekanisk överstyrningsbeteende så får man vara betydligt noggrannare med att se till att sannolikheten att man inte spelar ljud som har för hög nivå vid frekvenser under där portens tillskott till högtalarljudet finns (portens bidrag håller nämligen tillbaka membranrörelserna). Porten arbetar med ett givet q-värde och ju lägre q-värdet är destu större område runt avstämningen bidrar det med ljud. En rätt god kompromiss är därför att se till att portens lägre arbetsområde ligger som högst på 43Hz. Själva avstämningen kan ligga något över detta.

Notera att detta gäller någon form av tumregel som kan komma i konflikt med verkligheten då man har fler ljud som finns under 43Hz än vad man kan föreställa sig. Då gäller det att ha ett element som klarar av dessa stora membranrörelser utan att balla ur. Jag vet inte exakt hur bra Wavecor elementet är på det ännu men det verkar lovande. Vissa mindre bra element kan man få se stå och hoppa mellan två stabilare läge i båda ändar av slaget när man börjar närma sig överstyrning. Ett sådant beteende är inte ovanligt och det är inte alls önskvärt.
För billigare högtalare är det dock inte ovanligt men jag hoppas att vi kan undvika de vanligaste kompromisserna hos denna förhållandevis billiga högtalare som EPS-2 ändå är.

[1275gt]

hej

sticker imellan med en annan fråga

hur ska dämpulls bitarna placeras i lådan

[Chopha]

Hej,

Jag tänkte smyga in med en fråga angående modellen ESP-W som jag har planerat på att börja bygga efter månadsskiftet.

Jag har tänkt bygga ett par av modellen och använda som bakkanaler men jag har två frågor som jag hoppas att ni kan hjälp mig med.

Dessa äro:
1. Ska jag liksom i konstruktionen ESP-2 använda högtalarmembranen ”Visaton DTW 72 8 ohm” och ”Wavecor WF146WA01/02” till konstruktionen EPS-W?
2. Är det samma delningsfilter i ESP-W som i EPS-2?
3. Finns ritningen för nedladdning någonstans? På EPS-W-tråden fungerar inte länken längre.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

Tack
/Christopher

[LasseA]

<långt svar>

Tackar igen för svaret. Nu är det lite klarare!

[niklas]

Hej,

Jag tänkte smyga in med en fråga angående modellen ESP-W som jag har planerat på att börja bygga efter månadsskiftet.

Jag har tänkt bygga ett par av modellen och använda som bakkanaler men jag har två frågor som jag hoppas att ni kan hjälp mig med.

Dessa äro:
1. Ska jag liksom i konstruktionen ESP-2 använda högtalarmembranen ”Visaton DTW 72 8 ohm” och ”Wavecor WF146WA01/02” till konstruktionen EPS-W?
2. Är det samma delningsfilter i ESP-W som i EPS-2?
3. Finns ritningen för nedladdning någonstans? På EPS-W-tråden fungerar inte länken längre.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

Tack
/Christopher

Hej Christopher!

Tar mig friheten att svara på ditt inlägg. Först lite om EPS (EasyPeasySpeaker). Tråden du länkar till som handlar om EPS-W är 6 år gammal och den högtalaren var baserad på EPS-1, vars element inte längre tillverkas, därav behovet av den nya versionen, EPS-2, som alltså inte är riktigt färdig ännu. Jag har för mig att när det begav sig så ville Naqref först göra EPS-1 för att sedan kunna justera delningsfiltret så att det passade väggvarianten (EPS-W). Troligtvis gör han på samma sätt nu, om det ens blir en väggvariant av EPS-2. Den (EPS-W2?) känns inte lika nödvändig nu när det finns Mupps. 2004 fanns inget faktiskt.se-diy-alternativ.

Så svaren blir:

1. Oklart, men troligtvis.
2. Nej, det finns inget delningsfilter till EPS-W2 (eller vad den nu kan tänkas komma att heta, om den blir aktuell) ännu.
3. Det finns ingen ritning heller. Den förra är ju till en annan högtalare med andra element, som sagt.

Kort sagt, den nya väggvarianten är inte färdig.

Fast om du är byggsugen redan nu så rekommenderar jag att du tar samma påse pengar och bygger lite fler (slutna) Mupps-lådor istället. Dessa är faktiskt ännu enklare att bygga eftersom de inte behöver nåt delningsfilter (men det finns ett filter framtaget om man känner att det behövs).

Mvh Niklas

[Chopha]

Tack för svaret!

Men då blir det istället två stycken seriekopplade Mupps per bakkanal.

Har läst på lite men jag har ändå några frågor:
1. Det brukar rekommenderas att man kör med slutna lådor bak, men varför?
2. Bör jag eller bör jag inte göra ett delningsfilter till högtalarna? Har läst att den får olika frekvensåtergivning med olika motstånd, men vad passar bäst till bakhögtalare som inte spelar riktat mot lyssnaren?

Mvh...
/Christopher

[niklas]

Tack för svaret!

Men då blir det istället två stycken seriekopplade Mupps per bakkanal.

Har läst på lite men jag har ändå några frågor:
1. Det brukar rekommenderas att man kör med slutna lådor bak, men varför?
2. Bör jag eller bör jag inte göra ett delningsfilter till högtalarna? Har läst att den får olika frekvensåtergivning med olika motstånd, men vad passar bäst till bakhögtalare som inte spelar riktat mot lyssnaren?

Mvh...
/Christopher

Frågor ang. Mupps bör kanske tas i en egen tråd, men jag svarar här i alla fall.

Om du tänkt bygga 8 st för 7.1 (2xSL, 2xSBL, 2xSBR, 2xSR) så tycker jag istället du ska koppla 3+1+1+3. Om du menade för 5.1 så tycker jag det låter som en bra idé med 2+2.

1. Därför att de inte behöver gå så djupt i frekvens och de slutna lådorna kan göras betydligt mindre.
2. Det är egentligen inget delningsfilter, men skitsamma... Jag tyckte inte att det behövdes till surrounderna som fått tjänstgöra tillsammans med pi60 utan att jag stört mig på något. Om man däremot bygger basreflexvarianten och skall använda dessa till frontar där man är mer noggrann så tycker jag det kan vara på sin plats. Filtret fördyrar högtalarna ganska mycket, procentuellt sett.

Nu ser jag fram emot att tråden om EPS-2 fortsätter...

[Chopha]

Tack för svaret.
Självklart ska jag hålla mig till Muppstråden, flyttar fortsättningen.

/Christopher

[Maarten]

Bump!

Hur går det AE? Hunnit prova lite?

[MagnusÖstberg]

Naq är på Gotland och rastar hundar.

[Naqref]

Naq är på Gotland och rastar hundar.

Inte nu längre.

[Naqref]

Note to self.
Diskanthålet ligger med avstånd 40mm från topp till centrum och är 48mm i dia.
Hålet till basen ligger 150mm från topp tll centrum och är 118mm i dia.
Hålet till porten ligger 65mm från botten till centrum och är 52mm i dia.

Båda lådorna är ihoplimmade och lite lätt justerade.

[Naqref]

Note to self:
Terminal sitter centrerad på baksidan (175mm från topp och bottenkant) och är 50mm i dia.

Hålen är gjorda och jag funderar på om jag ska åka och hämta en slip och en kantfräs...

[n3mmr]

Jag orkar inte läsa igenom hela tråden, så: finns det nån samlad komponent-lista, ritningar osv nånstans? Eller är det inte så dags än?

Är bara principiellt intresserad. Men i alla fall.

[Naqref]

Du kan ju testa och läsa förstainlägget.

[n3mmr]

Du kan ju testa och läsa förstainlägget.

du håller alltså det inlägget uppdaterat? Jag trodde ju att det måste hänt något sen dess, men inte.

[Naqref]

Tanken är att det ska uppdateras allteftersom det kommer ny definitiv information. Det har det ju inte gjort ännu. Så mycket i a f.

[Naqref]

Jaha. Då är lådorna färdiga. Frågan är vilken färg jag ska ha om muppsgrått är en bra kulör?

[n3mmr]

Jaha. Då är lådorna färdiga. Frågan är vilken färg jag ska ha om muppsgrått är en bra kulör?

Lila.... med rosa prickar av varierande storlek.

[Naqref]

Jaha. Då är lådorna färdiga. Frågan är vilken färg jag ska ha om muppsgrått är en bra kulör?

Lila.... med rosa prickar av varierande storlek.

Nääääeeeee. Tror ente de.

[1275gt]

vitt e SNYGGT



verkar ha fått till måtten ganska lika. min basport e lite längre ner. samt att min terminal sitter långt ner på baksidan.

[n3mmr]

vitt e SNYGGT



verkar ha fått till måtten ganska lika. min basport e lite längre ner. samt att min terminal sitter långt ner på baksidan.

Jo, den är läcker: eftersom det finns mycket svart i den också.

[Naqref]

Blev en chansning:

Norsjö Bankett V
Vattenbaserad Glans 40 kulör:Royal Lemon
283,5kr för en liter.

[kodapa]

vitt e SNYGGT



verkar ha fått till måtten ganska lika. min basport e lite längre ner. samt att min terminal sitter långt ner på baksidan.

Men vänta nu, är det där eps2? Har jag missat något med diskanten? Ser inte ut som den i första inlägget...

[Naqref]

vitt e SNYGGT

[img]snygg%20EPS-2[/img]

verkar ha fått till måtten ganska lika. min basport e lite längre ner. samt att min terminal sitter långt ner på baksidan.

Men vänta nu, är det där eps2? Har jag missat något med diskanten? Ser inte ut som den i första inlägget...

Jo det är samma men elementen är försänkta där. Det kan man göra om man vill.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=38924

[kodapa]

vitt e SNYGGT

[img]snygg%20EPS-2[/img]

verkar ha fått till måtten ganska lika. min basport e lite längre ner. samt att min terminal sitter långt ner på baksidan.

Men vänta nu, är det där eps2? Har jag missat något med diskanten? Ser inte ut som den i första inlägget...

Jo det är samma men elementen är försänkta där. Det kan man göra om man vill.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=38924

Kan man ta bort "gallret" då? (eller är det bara jag som ser jävligt dåligt? det kanske sitter där)

[Naqref]

Gallret ska sitta kvar. Ser inte hur det är på bilderna.

[celef]

meh, det är ju en helt annan diskant javisst är det så det ser så konstigt ut skumt

[1275gt]

nä ska allt va rätt diskant

[Tomas]

1275gt: Snyggt att du har lämnat baffeln rak och rundat de andra kanterna.
Så ska jag också göra... om jag nu bygger EPS2... vilket jag vill...

[1275gt]

nått nytt

[Naqref]

De spelar fint här. ska bara ordna en sak innan jag lägger ut bilder. Kan ta några dagar upp till en vecka kanske. Förhoppningsvis.

[Maarten]

Gött!

Nöjd allstå? Jmf mot v1?

[1275gt]

om man ska driva den här högtalaren (EPS-2an) med en rörförstärkare, vilka anslutningar ska man koppla den i då? 4 eller 8 ohm?

[Naqref]

om man ska driva den här högtalaren (EPS-2an) med en rörförstärkare, vilka anslutningar ska man koppla den i då? 4 eller 8 ohm?

4.

[Raukman]

De spelar fint här. ska bara ordna en sak innan jag lägger ut bilder. Kan ta några dagar upp till en vecka kanske. Förhoppningsvis.

Ähhmm...

[Purre]

De spelar fint här. ska bara ordna en sak innan jag lägger ut bilder. Kan ta några dagar upp till en vecka kanske. Förhoppningsvis.

Hur gick det med bilderna?

[Naqref]

De spelar fint här. ska bara ordna en sak innan jag lägger ut bilder. Kan ta några dagar upp till en vecka kanske. Förhoppningsvis.

Hur gick det med bilderna?

Kommer.

[peetwa]

Jag får säga att du fått till snygga proportioner på den där.

[Naqref]

Lite bilder på EPS-2 efterfrågades och här kommer de.

Nu fick jag lådorna delvis ihoplimmade men det är rätt oproblematiskt om man redan har fått alla delar uppsågade korrekt. Trälim, noggrann inpassning och lite tvingar eller tyngder duger. Jag använde mina tvingar som vikter bara. Det är Mårten Kihlberg (aka Maarten) som har fixat uppsågningen och limningen av ena lådan. Han gillade avfasade kanter och gjorde därför så. Det är inget man ska känna sig tvingad att göra men man kan göra det. Jag körde en gång efter med en s k radiefräs med radien 12mm för att få avrundningen jämnare. Man använder lämpligen en dylik från början.

Hålen sågades upp med en sticksåg. Man bör ha ett sågblad gjort för att såga kurvor. I mitt fall så använde jag ett sågblad gjort för hårda träslag samt aluminium. Måste säga att det var ett ypperligt val just här.


Lådan fräst och uppsågad. Man bör vara noggrann med hålet till porten. Jag sågade hålet lite för lite och använde sedan sågen som en fil och kollade flera gånger innan hålet blev lagom stort.

Här är det läge att ytbehandla lådorna. Jag valde en färg vattenbaserad färg - Nordsjö Blankett V 40 Royal Lemon. Den var dyr men fyller bra. Jag rollade lådorna tre gånger.

Filtret gör man lätt utan masonite eller liknande som stöd. Så här ser mitt filter ut:

Jag hade ingen 8,2uF-konding hemma så jag fick använda fler mindre men man bör lämpligen köpa rätt värde från början.


Så här sitter det fast smältlimmat på ena sidoväggen relativt högt upp. Varför det sitter där beror på att det hjälper till att hålla fast dämpmaterialet. När man limmar (jag använde smältlim och en liten smältlimspistol) så ser man till att alla komponenter fixeras så att kortslutning omöjliggörs.

Dämpmaterialet är 45mm tjock Roxull av sådan tyå som man använder till väggisolering. Det blev tre bitar som är 20x20cm och en bit som är 20x25cm per högtalarlåda.




Man placerar lämpligen de tre bitarna stående inne i lådan längst bak uppe vid delen där elementen sitter och den större biten sätter man runt basreflexporten nere vid framme vid baffeln. Delningsfiltret ser till att klämma fast de övre delarna i o m att det sitter på sidovggen.

Ungefär så som det blåa är ritat sitter dämpdelarna.





Basporten utgörs av två likadana portar. Det är därför det står angivet 4st i stycklistan. Dessa behöver man inte korta av.


Först smetar man lämpligt lim i hela portöppningen. (Här är det valt vitlim).


Den ena av portarna sticks ut innifrån lådan utåt och man placerar den yttre halvan mot den inre halvan och använder lämplig tejp för att sammanfoga dessa två delar. Här är det använt packtejp men gaffatejp bör vara aniingens med hållbart under längre tid.


Därefter använder man kanske den överblivna MDF-biten från hålet till basen och en hammare och slår basröret på plats. Det ska kilas dit. Har man gjort hålet för stort så får man använda någon form av tätning inne ifrån.

Därefter applicerar jag tätningslist runt terminalen och runt diskantelementet på ett sådant sätt som bilden nedan visar. Baselementet har redan tätningslist. Därefter löds alla anslutningskablar från delningsfiltret till respektive element och terminal och alla delar skruvas på plats. Man får inte glömma att förborra hålen med lämplig borrstorlek.


Därefter har man sig ett par kompletta EPS-2!


Nu kanske man inte behöver stanna där...

Man vill ju att de kan placeras på rätt höjd också. Då kan man göra som följer:



Man skruvar dit lämpliga rostfria vinklar på baksidan.


Man sätter dit uppslitsade bitar av 5mm bränsleslang.


Och sedan är det bara att hänga på dom på lämpliga stativ.

Man kan se slutsteget som normalt står bakom gardinen på bilden ovan. Signalkälla är en iPod Touch och alla kablar går inne i stativbenen.

Då kan man få ett komplett system som ser ut som följande:




Tanken är att stativvinklarna och stativen ska man kunna köpa via Larsen Hifi. De kan man använda till högtalare av liknande dimensioner som exempelvis pK eller piP. Utformningen av hållarna gör att de är lätta att justera i höjdled. Det finns även ett stativ som man sätter på vägg.

Mycket nöje!

ps.
Bomen kommer att gås igenom vid tillfälle så att allting blir klarare.
ds.

[Naqref]

Ska försöka göra mätningar oxå.

[Purre]

Se där ja vad trevligt Bara till att få arslet ur vagnen och beställa lite material känner jag då och sen försöka få ihop allt

[Fjonkalicious]

Snygg färg!

[Mr_Ekan]

Supernajs Naq. Ser fram emot mätningarna.

//Ekan

[niklas]

Supernajs Naq. Ser fram emot mätningarna.

//Ekan

+1. Riktigt roligt!

[Naqref]

Tack!

Har inte tid att göra mätningarna idag men kanske nästa vecka.

Lyssnat rätt mycket på dom och de går inte så djupt som pK men låtar lite poppigare och aningens snällare utan att bli för mesiga.

Östen var här och lyssnade lite i helgen men han gillar ju inte oss längre så ni kan inte få någon kommentar från honom. Fast är man kompis med honom på fejjan så kan det gå.

[celef]

nu vill vi se mätningarna, och gärna förklaringar varför de mäter som de gör

[CODY]

Hej!

Mycket snällt att lägga ut en så fin byggtråd. Jag och Erik & Erik (10 år
vardera) skall bygga varsitt par och nu undrar vi om det fortfarande är så att
det inte är klar med vad för element det skall vara i högtalaren?

Vidare, vi är nybörjare, och skulle vara tacksamma för en liten förklaring
om hur filterkomponenterna löds ihop.

Vi lägger ut bilder sedan, men de blir ju inte så instruktiva om man säger så.

Tack igen!

[niklas]

CODY, kolla första inlägget på första sidan.

[CODY]

CODY, kolla första inlägget på första sidan.

Jo, men jag är en ängslig själ och när man läser detta den 6 oktober 2010:

Bomen kommer att gås igenom vid tillfälle så att
allting blir klarare ds.

blir jag jätteorolig.

[Maarten]

Har inte tid att göra mätningarna idag men kanske nästa vecka.

Lyssnat rätt mycket på dom och de går inte så djupt som pK men låtar lite poppigare och aningens snällare utan att bli för mesiga.

Kul!
Av beskrivningen ovan tror jag de kan bli populära bland gemene man.

Gissar att de har mer tight bas än gamla EPS, samt klang något mer lik pK, där ju gamla var rätt snäll med hängmatta och blöt i basen pga svag motor.

Är de även mer rena blir EPS2 riktigt vassa.

Hursomhelst; spännande!

[jullejalle]

Tack!

Har inte tid att göra mätningarna idag men kanske nästa vecka.

Lyssnat rätt mycket på dom och de går inte så djupt som pK men låtar lite poppigare och aningens snällare utan att bli för mesiga.

Östen var här och lyssnade lite i helgen men han gillar ju inte oss längre så ni kan inte få någon kommentar från honom. Fast är man kompis med honom på fejjan så kan det gå.

Hur går det med mätningarna.

[Maarten]

Hej AE!

Dags att börja bygga eget, arbetskamrat också intresserad. Är det filter i första inlägget som gäller? Samt lådmått enl tidigare?

Mätningar + beskrivning, är det på g?

Alla:
Tips på nåt bra ställe att köpa element?
Finns intresse att sambeställa något (kanske inte lönt då priser i Europa/USA inte verkar vara avsevärt bättre än i Sverige denna gång.)

[Michael]

Jag funderar på om det skulle gå att göra en variant för hembio. Tror det skulle behövas lite mera output, kanske två basar. Basen finns i åtta ohm också, perfekt för att parallellkoppla två. Om jag inte minns fel så är Fc 80Hz och Qtc 0,7 väldigt bra för att passa ihop med delningsfilter i hembioförstärkare (snälla rätta mig eller säg att jag har rätt). Dessa basar borde komma väldigt nära detta. Basta ger 80Hz Q 0,69 i 8 liter 60%.

Frågan är om de ger tillräckligt med ljudnivå för att spela den berömda referensnivån?
Slaglängden på basarna är 11-5=6 => ±3mm
Basta ger MOL 94dB vid 80Hz och 105dB vid 160Hz. Detta för ett element, två ger +6dB.

En 4 ohms diskant skulle kanske passa perfekt, men DTW72 finns endast i 8 ohms utförande
Såg att frekvenskurvan lutar uppåt, kan det gå att fixa till med en waveguide? För den lyfter väl upp kurvan vid lägre frekvenser. För att få den att passa ihop med två åttaohms basar.

Vad säger EPS-2-konstruktören...

//Michael

[Mr_Ekan]

Mich, vill du hålla impedansen slät så finns DT94 från samma tillverkare i både 8 och 4 ohm.

[Michael]

Mich, vill du hålla impedansen slät så finns DT94 från samma tillverkare i både 8 och 4 ohm.

Det var inte att hålla impedansen slät som jag tänkte på. Utan att känsligheten måste matcha två basar.

//Michael

[jullejalle]

Hur bra är dom här högtalarna.

[Maarten]

Dom är nog riktigt bra, framförallt sett till det billiga priset. Har hört föregångaren och denna verkar bättre.

Jag sätta ihop ett par vid tillfälle.

Mich, MTM eller TMM?

Du har rätt om delningen.

[Michael]

Mich, MTM eller TMM?

MTM
men nu kanske det blir SB Acoustics istället. De har ett kit (delningsfilter) med två femtummare och en diskant. Lådorna blir dock annorlunda, så man måste nog in och pilla i delningsfiltret. ...och så kanske man skulle byta till den lite finare diskanten från SB... men då är man ju där och konstruerar 'från början'. Vi får se. De är för övrigt inte till mig, utan brorsan. SB Acoustics femtummare ger också 80Hz och Q 0,7. Den har lite mindre area än WF146, men längre linjär slaglängd. ...alla dessa val och varianter som går att göra. Jag kanske återkommer om detta bygge i en annan tråd. Vet inte riktigt hur aktuellt det är för brorsan, han har varit på gång i ett år.

//Michael

[rampitsch]

Ser att det har gått ett tag nu i tråden och att det finns dem som har byggt dessa högtalare som blidde nöjda (ex denne: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... light=eps2 ).

Ska själv dra igång ett bygga av dessa hade jag tänkt, men inte för min egen vinning. Sitter nämligen som ordförande i en elektronikklubb, och har tre kamrater som gärna ville ha lite mer välljud hemma än datorburkarna, men som aldrig har sysslat med högtalare eller byggnation förut, och som är studenter, så allting föll sig bra för denna högtalare.

Innan vi drar igång dock (jag står väll som någon slags projektledare för dem), är det något speciellt jag/vi ska tänka på?

Naqref sa att han skulle lägga ut mätningar, men har inte sett några sådana, kanske aldrig blev av?

Om Naqref ser detta, kanske du har några bra tips eller kommentarer? Mellanregistrena/basarna finns ju på HiFi-kit, och diskanterna ska jag beställa från Elfa tillsammans med lite annat jox.

Tänkte försöka göra en bildtråd av det hela i efterhand, så kan man få se de olika gestaltningarna som kommer bli, blir ju förhoppningsvis 3 par av det här.

Så om ni har något att komma med gällande dessa så blir jag bara glad.

Väl mött!

//Rampitsch

[Naqref]

Naqref sa att han skulle lägga ut mätningar, men har inte sett några sådana, kanske aldrig blev av?

Har glömt, inte orkat, etc etc. Kopplade in mina igår (eftersom mina pK ska få sig en estetiskt tillhyffsning) och är nöjd med hur EPS-2 låter. Så även om jag inte har nämnt det tidigare så tycker jag det bara är och köra.

[rampitsch]

Låter underbart att höra.

Har skaparen själv några egna foton att bidra med kanske?

Och all den info om mått och delar som ligger på första sidan är aktuella?

MVH Rampitsch

[Naqref]

Har för mig att jag hade bättre bilder men hittar inte nu.

[rampitsch]

Det där ser gott ut nog i mina ögon.

Men för att inte stå med näbben i brevlådan, visst är det dessa mått som gäller?

4 bitar 170x350x16mm
4 bitar 350x278x16mm
4 bitar 278x138x16mm

MVH Rampitsch

[Naqref]

Bra du nämnde det. P g a en felsågning så har ju måtten justerats lite. Det blir inga gigantiska skillnader men dessa mått gäller för högtalaren på bilderna:

138x285x12 mm 4st

285x350x12 mm 4st

162x350x12mm 2st

162x350x16mm 2st

Yttermåtten blir då 162x350x313mm

Ska korrigera detta i förstainlägget. Bygger man med 16mm genomgående så gör lådan 170 bred och 320 djup.

[Ulew]

Jag är nyfiken på hur det blir med den ortoakustiska varianten av EPS-2. Kommer det att komma en sådan, eller är det lagt på is?

[jullejalle]

Jag har nu byggt mej ett par Eps2 högtalare som jag tyckte blev bra.Nu vill jag gärnafortsätta att bygga ,är det någon som kan tipsa om en bättre stativhögtalare.

[Maarten]

Sådär, har nu hämtat element till ett par EPS-2. Lådmaterialet har legat i källaren i två år, men nu skall det bli intressant att höra vad dessa går för.

[niklas]

Sådär, har nu hämtat element till ett par EPS-2. Lådmaterialet har legat i källaren i två år, men nu skall det bli intressant att höra vad dessa går för.

Kul Mårten! Jag är barnsligt nyfiken på EPS-2 och skulle gärna vilja se/höra dem när du är klar. Det var ju ett tag sen vi sågs också...

[Maarten]

Absolut Niklas! Hör av mig när de spelar! Då kan vi ta en lyssning och jämföra lite med andra liknande högtalare.

[MagnusÖstberg]

De är absolut grymma!

Jag köpte Naq´s egna i helgen till en kompis.

[Jodah]

Så bidde mina.


Har knappt hunnit spela dom, koppla dom lite snabbt till t-amp i garaget.
Men det låter lovande.
Har lite limrester att putsa bort ser jag nu.

[Fjonkalicious]

Tjena Anders,

Detta kanske inte ligger i prioritetskorgen, men du knåpade aldrig på en sluten variant när du höll på? Har en kompis som vill att jag skall komponerar hembiosystem och tänkte dessa som frontar och center.

Mvh

Filip

[Naqref]

Mitt förslag är där att kapa br-lådan ca 3cm under baselementet och sedan anpassa djupet så att den geometriska volymen landar på 5 liter. Fyll med roxull (~27kg/m3) till 80%. Samma filter som annars.

[Fjonkalicious]

Mitt förslag är där att kapa br-lådan ca 3cm under baselementet och sedan anpassa djupet så att den geometriska volymen landar på 5 liter. Fyll med roxull (~27kg/m3) till 80%. Samma filter som annars.

Se där! Blir ju en riktigt smutt liten högtalare! Tackar!

Undrar var man handlar element billigast?

[Naqref]

Du har mail.

[AndreasArvidsson]

Jag vet inte om det står någonstans i tråden då jag inte läst hela, men vad kostar de total om man räknar allt material?

[MagnusÖstberg]

Jordnötter!

[Maarten]

Jag vet inte om det står någonstans i tråden då jag inte läst hela, men vad kostar de total om man räknar allt material?

ca 1700-1800 paret tror jag att jag hamnar;
Bas: 2*400
Diskat: 2*140
Filter, minns inte riktigt men det var billigt säg 2*150
MDF, port, färg och terminaler; ca 300

Har gjort lådorna nu, men finslipning, målning och montering återstår.

[AndreasArvidsson]

Ok tackar. Funderar på ett par åt tjejen nämligen. Vill ha något riktigt prisvärt.

[Ragnwald]

Hon ska naturligtvis ha piP, någon måtta får det allt vara.

[MagnusÖstberg]

Ok tackar. Funderar på ett par åt tjejen nämligen. Vill ha något riktigt prisvärt.

Hon blir inte besviken!

[AndreasArvidsson]

Hon ska naturligtvis ha piP, någon måtta får det allt vara.

Hehe ja det vore väl det optimala, men det är lite över hennes budget. Hon gillar musik, men inte riktigt på min nivå när det gäller det ekonomiska engagemanget.

[AndreasArvidsson]

Ok tackar. Funderar på ett par åt tjejen nämligen. Vill ha något riktigt prisvärt.

Hon blir inte besviken!

Bra då skall jag lägga fram detta förslaget till henne.

[victornorell]

Hej alla,

Får till en början tacka alla involverade som tagit sig tid att ta fram allt underlag till dessa högtalarna! Jag har länge funderat på att bygga ett par högtalare, men först fått tummarna loss nu. Det får helt enkelt bli ett juleprojekt...

Har inte fått några komponenter än, men börjat att håla ur och limma ihop lådan. Har än så länge fått ihop sidorna och bakstycket, limmat och silikon i för att hålla tätt. Baffeln har jag tagit ur hål enligt Naqrefs mått:

Diskanthålet ligger med avstånd 40mm från topp till centrum och är 48mm i dia.
Hålet till basen ligger 150mm från topp tll centrum och är 118mm i dia.
Hålet till porten ligger 65mm från botten till centrum och är 52mm i dia.

Försöker göra så mycket som möjligt klart innan jag får elementen, så tänkte försöka få allt fräst och målat. När jag tittar på de bilder som är upplagda på lådan, så ser det ut att vara "klackar" för diskanten. Är det någon som har ungefärliga mått på dessa?

Stort tack!

[Jodah]

Minns inte riktigt hur stora urtagen blev. Om det är anslutningarna för diskanterna du menar?

Vänta med dom för sitter lite vridet i förhållande till skruvhålen.
För du vill väl inte ha diskanterna sittandes på sniskan?
Dessutom så var dom olika vridna på diskanterna.

Ett snabbjobb med filen sen, kommer ju inte synas.

[victornorell]

Ah ok, väntar med dessa då!

Är ju nybörjare med högtalarbyggen, så jag passar på att fråga om dämpningen: Funkar det med både glas- eller stenull? Hittade lite överbliven isover glasull, men känns sådär att stoppa i en portad högtalare..

[Naqref]

Isover funkar lika bra. Det ska var den varianten med en densitet på mellan 25 och 30 kg/kubikmeter.

[niklas]

De är absolut grymma!

Jag köpte Naq´s egna i helgen till en kompis.

Å tusan! Jag tror han kommer att ångra sig! Du får gärna höra av dig om du inte behöver dem mer...

[victornorell]

Har äntligen fått alla komponenter och har fått ihop lådan och börjat slipa till den! Tänkte att jag skulle fixa filterna ikväll eller imorgon... Har bara en liten fråga angående det: Den kabel som står specad i BOMen i början av ämnet syftar till en ringklockekabel. Räcker detta eller kommer det att bli bättre ljud om jag använder mig av en tjockare (mer koppar + isolering) kabel?

Jag är som sagt nybörjare på allt vad ljud heter, men det här är riktigt kul!

Kommer det att bli stor skillnad om jag låter bli att fasa baksidan av baffeln för basen? Har inte riktigt verktyg då min fräs gick sönder när jag fräste hålen. Undrar om det är lönt att lägga energin på att få till fasningen utan fräs, eller pengarna på en ny fräs..

[schmutziger]

Har äntligen fått alla komponenter och har fått ihop lådan och börjat slipa till den! Tänkte att jag skulle fixa filterna ikväll eller imorgon... Har bara en liten fråga angående det: Den kabel som står specad i BOMen i början av ämnet syftar till en ringklockekabel. Räcker detta eller kommer det att bli bättre ljud om jag använder mig av en tjockare (mer koppar + isolering) kabel?

Jag är som sagt nybörjare på allt vad ljud heter, men det här är riktigt kul!

Kommer det att bli stor skillnad om jag låter bli att fasa baksidan av baffeln för basen? Har inte riktigt verktyg då min fräs gick sönder när jag fräste hålen. Undrar om det är lönt att lägga energin på att få till fasningen utan fräs, eller pengarna på en ny fräs..

Du förlorar lite prestanda på att inte fasa baksidan, men jag hade inte legat sömnlös över det. Inte värt att fila för hand inte värt 1000:- för en ny fräs heller.

Ta den kabel du har hemma, det är inte ultravktigt se till att den är i ungf samma grovlek bara.

[victornorell]

Ok, jag kör på och hoppas på det bästa! Tack för snabbt svar

[Maarten]

Sådär, äntligen klar!



Gjorde även ett par EPS-1 i EPS-2 lådor, samt med något ändrat filter.
Såhär ser det ut, inte mitt bästa snickeri precis, tröttnade lite efter att ha gjort badrumsmöbler, hyllor och EPS-Uppleva.

Här är från vänster piP, EPS-2, pKK (pKv2) och EPS-1 i EPS-2 lådor.


Det är lite svårt att se perspektivet, men pK är klart djupast och har nog störst innervolym. piP är minst.

Det är inget snack om att EPS-2 är bättre än EPS-1, fast jag upplever att diskanten behöver sänkas. Nu är den för betonad och den sticker ut på ett sätt som det inte gör för de andra tre (vilka dock skiljer sig åt sinsemellan på lite olika sätt).

EPS-2 är dock inte alls inspelade, så vi får se om det bättrar sig något.

Det som också kan nämnas är att basen är betydligt mer kontrollerad och potent i EPS-2 än i EPS-1, gissningsvis pga starkare motor som orkar driva porten bättre. Även mellanregister är avsevärt renare vilket ger högre upplösning, separation och detaljrikedom.

Skall prova att sänka diskanten något (Naq, gissar att ett litet större motstånd, typ 2,7-3,3ohm inte kommer inverka i nämnvärd omfattning på delningen och dist, annat än större dämpning i diskant?)

Summering: Jag hade höga förväntningar på denna och potentialen finns!
Återkommer om ett tag när jag provat mer.

[Glebster]

Potent stativarmada!

[misanplass]

Fin samling!

[Naqref]

Skall prova att sänka diskanten något (Naq, gissar att ett litet större motstånd, typ 2,7-3,3ohm inte kommer inverka i nämnvärd omfattning på delningen och dist, annat än större dämpning i diskant?)

Det är bara att prova! Möjligen kan man behöva minska seriekondingen något när man kommer upp till 3.3 ohm. Kanske till 6.8uF.

[Maarten]

Tack Anders, skall prova!

Glebster: Läste först potent stativar - mada och trodde du var skåning :-.

Misanplass: Ja, det är det. EPS-1 skall till en kamrat. De andra behåller jag troligen, men vi får se om jag får användning för alla. Bra grejer är de hursomhelst, alla tre.

[Glebster]

Tack Anders, skall prova!

Glebster: Läste först potent stativar - mada och trodde du var skåning :-.

Misanplass: Ja, det är det. EPS-1 skall till en kamrat. De andra behåller jag troligen, men vi får se om jag får användning för alla. Bra grejer är de hursomhelst, alla tre.

Jag är skåning, stolt sådan.

(Men jag uttryckte mig på svenska. )

[Fjonkalicious]

Tack Anders, skall prova!

Glebster: Läste först potent stativar - mada och trodde du var skåning :-.

Misanplass: Ja, det är det. EPS-1 skall till en kamrat. De andra behåller jag troligen, men vi får se om jag får användning för alla. Bra grejer är de hursomhelst, alla tre.

Jag är skåning, stolt sådan.

(Men jag uttryckte mig på svenska. )

Ja, du är ju allt annat än osta-bil.

[Maarten]

Nu har jag ändrat till 7,1uF i serie med 3,3ohm. Ett steg i rätt riktning. Enligt mina snabba beräkningar skall det dämpa med ca 1db i diskanten.
Men jag vill mer .

Snabb amatörmätning med okalibrerad mic (njure dessutom, cm3)...
ca 30 cm on axis från bas.
Mätt med Svantes trevliga Tombstone (har i sin sina begränsningar med svep i rum, skalan är lite stor etc, men what the heck, detta är för att visa några skillnader).

Ful bild dessutom, men bättre än inget, orkar inte göra det snyggare.

[img]http://user.faktiskt.io/Maarten/EPS-mät.jpg[/img]

Jag tycker/tror att EPS-1 ligger lite bättre i kurvorna. I flera avseenden är EPS-2 bättre, så det skulle sitta fint att få till även detta:-.

Nu kanske det låter som att jag är missnöjd. Det är jag verkligen inte.

[kodapa]

Jag kan ha fel, men kan det vara så att diskanten i eps2 är mer runsstrålande och kurvan därför peakar mer än eps1 i ditt rum?

[Maarten]

Kodapa: Nä, jag tror inte det faktiskt! Har även jämfört mot andra högtalare och höjningen hörs mycket tydligt (hörde den direkt utan jämförelse).
Den syns också i jämförande mätningar (som förvisso lämnar en hel del att önska, så ta kurvorna ovan med en stor nypa salt).

Som sagt, frånsett höjningen låter de förbluffande bra! Får man till diskanten / tonkurvan lite till blir de sannolikt oslagbara i prisvärdhet.

[celef]

det ser ut som att registret strax under diskanten behöver sig en rejäl omgång

[MagnusÖstberg]

Håller med Maarten fullständigt, men de låter så jävla bra som de är att jag skiter i det sista.

Min polare har aldrig haft något bättre iallafall

[Maarten]

Absolut Magnus! Redan nu är det att rekommendera.

Celef: Jag tror att filtret inte blev riktigt färdigt! Anders har (tyvärr) haft annat att tänka än futtiga saker som HiFi :-.

Men det skulle sitta gott att få ut även det sista. I synnerhet när man hör att potentialen till grymma pris/prestanda redan finns där.

[MagnusÖstberg]

Jag kan inte svära på att det filter som sitter i mina är exakt detsamma som redovisats här faktiskt

[computerwelt]

Hej alla,

Får till en början tacka alla involverade som tagit sig tid att ta fram allt underlag till dessa högtalarna! Jag har länge funderat på att bygga ett par högtalare, men först fått tummarna loss nu. Det får helt enkelt bli ett juleprojekt...

Helt hämningslöst hoppar jag in här med ungefär samma tankegångar. Julen är förvisso slut, så det får bli ett senvinterprojekt istället, kanske. Dels för att det kliar i byggfingrarna, dels för att ekonomin just nu inte riktigt tillåter några gigantiska utsvävningar.

Min fråga riktas främst till er som redan har byggt EPS-2. Hur låter de? "Bra" är ju ett svar jag tippar på. Materialkostnad för dessa verkar hamna på runt 1800:- vad jag förstått, och frågan är då hur bra dessa står sig mot köpe-diton? Mäter de sig med, exempelvis stativare i 5kkr-klassen? Bättre/sämre?

Jag har läst tråden men har säkert missat det någonstans. Hur pass långt ner i registret går de?

Edit: Simulering fanns givetvis redan i första inlägget. Bra jobbat Hur väl stämmer denna med verkligheten? Att det inte är någon IB förstår jag ju, men finns det någon output att tala om nere vid 30-35Hz?

[computerwelt]

Man ska nog läsa igenom hela tråden, innan man börjar ställa frågor, då det framgår att flera är väldigt nöjda med sina byggen (eller vad de hört hos någon annan).

Jag som är helt grön vad gäller DIY-högtalare, är dock vansinnigt nyfiken på vad "bra", "skitbra" och liknande adjektiv egentligen innebär. Hur står sig dessa mot t.ex. ett par Dynaudio Contour 1.3, eller likvärdig erkänt "riktigt bra stativare"? Eller jämfört med någonting annat? Jämförelsen mot 1.3 var kanske lite taskig, eftersom dessa kostade 10-15 gånger mer, men i alla fall, min poäng framgår förhoppningsvis.

Jag är vansinnigt sugen på att snickra lite, där jag kanske till och med bygger tre stycken, för att få en centerkanal också. pK verkar ju blivit en folkhemsfavorit, men det finns tydligen inga elementsatser kvar att köpa till dessa?

Jag skulle vilja ha ett par stativare (mitt tilltänkta rum är ungefär 3,3x2,8m) och jag vill gärna ha möjligheten att "kräma på" ibland utan att burkarna kroknar, eller att det säger "plopp" i basen.

[Maarten]

Simulerade med några av de mätvärden Anders lagt upp och det ser bättre ut map nivån i diskanten, och en del annorlunda.

Faktorer kan vara mätningsfel (främst från mig), fel i utrustning (mer sannolikt min än Anders) eller förstås att diskanterna diffar. Eftersom jag 'känner igen' en del av mina mätningar ovan från andras, lutar åt det sistnämnda. Hmm, nåt är lurt i varje fall.

Här är en simu rikting 0 grader (bör det vara):


Har även noterat att 'dubbelpeakarna' vid 14 resp 18KHz från Visaton's mätning finns med i mina amatörmätningar ovan, men inte i filterdata.
http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... w72_8.html
Detta skulle kunna tyda på olika exemplar mäter olika?

[computerwelt]

Simulerade med några av de mätvärden Anders lagt upp och det ser bättre ut map nivån i diskanten, och en del annorlunda.

Har även noterat att 'dubbelpeakarna' vid 14 resp 18KHz från Visaton's mätning finns med i mina amatörmätningar ovan, men inte i filterdata.
http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... w72_8.html
Detta skulle kunna tyda på olika exemplar mäter olika?

Jag får nog erkänna att jag är dålig på att avläsa dylika diagram, för jag hittar inte några peakar vid 14kHz samt 18kHz hur mycket jag än tittar på de två diagrammen. Det jag däremot hittar är två riktigt rejäla dippar vid ~2,3kHZ samt ~3,2kHz. Upplys mig gärna, tack.

[Naqref]

Simulerade med några av de mätvärden Anders lagt upp och det ser bättre ut map nivån i diskanten, och en del annorlunda.

Har även noterat att 'dubbelpeakarna' vid 14 resp 18KHz från Visaton's mätning finns med i mina amatörmätningar ovan, men inte i filterdata.
http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... w72_8.html
Detta skulle kunna tyda på olika exemplar mäter olika?

Jag får nog erkänna att jag är dålig på att avläsa dylika diagram, för jag hittar inte några peakar vid 14kHz samt 18kHz hur mycket jag än tittar på de två diagrammen. Det jag däremot hittar är två riktigt rejäla dippar vid ~2,3kHZ samt ~3,2kHz. Upplys mig gärna, tack.

De dipparna är bara mätglitchar i faskurvorna. Inget som har någon bäring i verkligheten.

Jag tror du har rätt Mårten att det skiljer mellan olika exemplar. Det får man nog tåla map priset på dessa diskanter. Guru kasserade väl ca 30% av sina?

[Naqref]

Här ser man mätningen på en av högtalarna. Något hög diskant även där så det kan vara aktuellt att justera filtret så som Mårten har gjort.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 09#1256009

[Maarten]

Tack Anders!

Din mätning bekräftar bilden ( ett par db extra i diskant) och jag tror även som du att exemplaren varierar en del mellan diskanterna!

Har tänkt att simulera och mäta lite mer men tiden har inte funnits hittills :-

[sejonols]

Jag hade tänkt mig att bygga tre slutna variantrer av dessa i påskhelgen. Nu visade det sig att Hifikit bara har 8 Ohms varianten hemma av Wavecor elementen. Lång leveranstid på 4 Ohm.

Finns det andra inköpsställen som kan leverera på en vecka?

Jag är helt okunnig på att räkna filter, men det kanske går att anpassa för 8 Ohms variant?

[Naqref]

Kolla här:
http://frequence-shop.dk/

Det är de som levererar till Hifi-Kit.

[Maarten]

OK, boven i dramat verkar vara diskanten, mätt den i baffel, urtagen liggandes på golvet med 'fulförsänkning', olika riktningar och avstånd, - alla ger ett konstigt beteende runt 2,5 - 5KHz. Främst en dipp på ca 8dB vid 2,7KHz.

Nu skall det nämnas att uppställning och utrustning lämnar en del att önska, men jag får inte samma beteende vid mätning på andra högtalare. Där håller det sig hyfsat jämt och i linje med vad jag förväntar.

Höjningen i diskanten finns dock med även i Anders egna mätning ovan och den följer nog även diskantens normala beteende visat på Visatons mätning.

Här är två simuleringar med invers polaritet på den andra. Det ser värre ut off-axis.






Är det bara att skaffa nya eller?


Nåt jag missat?

Vill utesluta ev missar och gärna få bra förutsättningar innan jag filar vidare med diskantnivån.

Min fråga riktas främst till er som redan har byggt EPS-2. Hur låter de? "Bra" är ju ett svar jag tippar på. Materialkostnad för dessa verkar hamna på runt 1800:- vad jag förstått, och frågan är då hur bra dessa står sig mot köpe-diton? Mäter de sig med, exempelvis stativare i 5kkr-klassen? Bättre/sämre?

Jag har läst tråden men har säkert missat det någonstans. Hur pass långt ner i registret går de?

Edit: Simulering fanns givetvis redan i första inlägget. Bra jobbat Hur väl stämmer denna med verkligheten? Att det inte är någon IB förstår jag ju, men finns det någon output att tala om nere vid 30-35Hz?

Ja, de har nog en hyfsat output neråt 35Hz (Kan kolla mer vid annat tillfälle, men basen upplevs som god).

Lite svårt att säga hur pass bra de står sig mot köpediton i 5kkr-klassen (vilka förstås kan variera stort i ljudkvalitet). Mina par har lite felaktigheter i diskanten. Även med dessa fel låter de trots allt bra för sitt ringa pris. Potentialen är dock troligen högre än så. Har en förhoppning om att de skall bli riktigt vassa, men vi får se...

Magnus var ju riktigt imponerad. Med lämplig dämpning i diskant och justering av tonkurva blir det svårt att hitta mer prisvärda högtalare. Tror jag.

/M

[sejonols]

Har kontakt med Frequence, men det är ca 2 månaders leveranstid på 4 Ohm. Jag vet inte varför men slut på lager hos tillverkaren kanske.

Är det helt uteslutet att använda 8 Ohm?

[Naqref]

Båtfrakten från Kina tar ca 5-6 Veckor plus lite extra.

8-ohmaren har lite annan frekvensgång och något annorlunda T/S-parametrar så med den bör lådan göras om och defintivt filtret.

[sejonols]

Då väntar jag in leverans. Får hitta lite andra projekt under tiden.

[Maarten]

Gick o köpte nya diskanter; de var bättre, de saknade i varje fall dippen men har lite egenheter även de. Strunt samma, det kanske man får räkna med...

Hursomhelst, efter en hel del laborerande har jag kommit fram till följande alternativa filter:

Bas: 1mH i serie (1-1.4mm tråddiameter) med bas och 10uF parallellt.
Diskant: 2.2uF och 7 ohm i serie. Seriereistansen kan ändras någon/några ohm hit eller dit om man vill justera nivån.

Jag har provat massor av olika värden, men ovanstående är det bästa jag hittills lyckats komma fram till.

Här är några jämförande mätningar ( OBS, de är 'amatörmässigt gjorda gjorda i vardagsrum med okalibrerad mic, men jag anser ändå att de har ett värde, framförallt vid relativa jämförelser ):



Mätningar på avstånd 50cm i olika vinklar (0, ca 20 och 45 grader):




Jmf EPS2 original och modifierad (mk). Mätningar på avstånd 50cm i olika vinklar, OBS 5dB mellan skalstrecken:
Som synes är det stor skillnad i tonal balans där original drar åt det ljusa hållet och modifierad lite åt det mörka (dock kanske ljus ändå, det beror lite på vad man relaterar till).





Urfasningstest




Synpunkter?
Något jag missat?
Arbete med filterdesign är nog en engångsföreteelse från min sida (en bieffekt pga att jag lagt ned tid på att bygga högtalarna och tyckte att de blev för ljusa i klangen), men om någon har invändningar eller reservationer hör jag dem gärna. .

Det som jag funder lite över är fasningen i delningen, som kanske ej är optimal i alla avseenden, men som har varit svår att få till.

[computerwelt]

Edit: Simulering fanns givetvis redan i första inlägget. Bra jobbat Hur väl stämmer denna med verkligheten? Att det inte är någon IB förstår jag ju, men finns det någon output att tala om nere vid 30-35Hz?

Ja, de har nog en hyfsat output neråt 35Hz (Kan kolla mer vid annat tillfälle, men basen upplevs som god).

Lite svårt att säga hur pass bra de står sig mot köpediton i 5kkr-klassen (vilka förstås kan variera stort i ljudkvalitet). Mina par har lite felaktigheter i diskanten. Även med dessa fel låter de trots allt bra för sitt ringa pris. Potentialen är dock troligen högre än så. Har en förhoppning om att de skall bli riktigt vassa, men vi får se...

Magnus var ju riktigt imponerad. Med lämplig dämpning i diskant och justering av tonkurva blir det svårt att hitta mer prisvärda högtalare. Tror jag.

/M

Tack för ditt svar! Jo, att det kan variera stort i 5kkr-området är det ju inget snack om. Min fråga gällde nog snarast i hur mycket pang för pengarna man får. Men insåg i efterhand att frågan var lite illa ställd, eftersom vi trots allt snackar om relativt små pengar.

Det kliar oerhört i byggfingrarna, men jag vet ännu inte om jag ska bygga mig ett par EPS-2, eller om jag ska "sejfa" lite och anskaffa mig ett par nya köpe-dito istället.

Tidigare i tråden ställde någon frågan om ifall det gick bra att kapa "botten" på EPS-2-lådorna, för att få dessa slutna, att användas i hembiosammanhang. Varför vill man detta (frågat av en extrem novis på multimedialjud)? Jag har nämligen gått just i tankarna att eventuellt bygga tre stycken och köra en 3.1-uppställning.

[Maarten]

Bygg! Har lyssnat en del nu och ... det är safe:). Mycket prisvärt och hittar inget att klaga på. Går ev att fila ut lite till, men det är inget i ljudet som stör mig numera (och de var ju bra innan).

Jag kommer bygga ett par till.


Edit, jo man kan vilka kappa lådan för att köra slutna ihop med bas moduler och då får dem mindre.

[computerwelt]

Bygg! Har lyssnat en del nu och ... det är safe:). Mycket prisvärt och hittar inget att klaga på. Går ev att fila ut lite till, men det är inget i ljudet som stör mig numera (och de var ju bra innan).
Jag kommer bygga ett par till.

Edit, jo man kan vilka kappa lådan för att köra slutna ihop med bas moduler och då får dem mindre.

Det kliar rejält, måste jag ju säga. Funderar i såfall på att använda det moddade filtret (enligt dina mätningar), då jag är lite småallergisk mot hissade diskanter.

Om jag tolkar din sista mening korrekt, så är det "onödigt" med basreflex på frontarna, om man har en basmodul? Eller finns det någon "rejäl fördel" med att ha slutna lådor på sina frontar? Just nu har jag ingen basmodul, och gör man EPS-2 slutna, så lär de väl falla av betydligt högre upp i registret, misstänker jag?

[Maarten]

Utan sub kör du givetvis basreflex.

Gör du dem slutna faller de av nånstans mellan 100-80Hz, snabb simulering i Basta ger;
lådvolym 4 liter: f0=102Hz, Q-värde = 0,73
lådvolym 8 liter : f0=82Hz, Q-värde = 0,6

... och de lådorna passar då för högpassfiltering via t ex en surroundreceiver (där lågpassdelen går till subwoofer ; .1-utgången).
Filtret i receivers brukar väl ofta vara 2'a ordningens högpass och 4'e ordningens lågpass och tillsammans med avrullningen från de slutna lådorna blir det en 4'e ordningens avrullning, dvs samma ordning (förhoppningsvis samma filterkarakteristisk också).

6 liter kanske är en god kompromiss för slutna lådor (dvs halva lådstorleken). Om du vill ha dem riktigt små och kan dela vid 100Hz gör du dem givetvis 4 liter.
Som någon (Phon?) skrev tidigare i tråden kapar du dem i höjdled strax under baselement och sedan justerar djupet på lådan så att önskad volym uppnås.

Ev skrevs det något om detta tidigare i tråden, - sök gärna.

Not; dämpmaterialet påverkar till viss den av elementet upplevda lådvolymen, men det har jag struntat i här. Känns lite överkurs med tanke på att man (jag) ändå inte vet om receiverns filterkarakteristik.

[OlofJ]

Jag tänkte bygga ett par EPS-2 men basreflexporten verkar inte längre finnas på Hifikit, tips på någon annan port/rör man kan använda istället?

[Murkas]

Hej,

Är sugen på att försöka mig på denna till min far i 60-års-present.
Reflexröret på 48mm verkar ha utgått och jag antar att man får leta efter en 50mm-variant istället.
I beskrivningen så står det att man ska tejpa ihop 2st 48x100mm portar så att längden totalt blir 200mm. Hur mycket längre måste porten vara om jag kör 50mm-rör istället?

//M

[Fostex]

I storleksordningen ~2 cm om man simulerar fram det, men det bör verifieras genom att kolla avstämningsfrekvensen.

[Murkas]

I storleksordningen ~2 cm om man simulerar fram det, men det bör verifieras genom att kolla avstämningsfrekvensen.

Tack!

Nästa fråga - har försökt läsa mig till hur man räknar på koniska portar. Konstigt att det inte finns mer dokumenterat med tanke på utbudet på just koniska portar...

Stämmer det att man i stora drag räknar (Diameter1 + Diameter2)/2 ?

Kollar på denna som enligt mina beräkningar bör stämma rätt så bra utan att behöva såga eller fila något alls:
http://www.eluxson.se/basreflexror/1156-br-50hp.html

Edit: Ovan stämmer ju inte alls. Räknade fel. Röret behöver ju vara längre i så fall. Men frågan kvartstår för koniska rör.

//Markus

[Murkas]

Nu är de klara!

De blev mattsvarta och inflationen har gjort att de blev lite dyrare än de kostade att göra 7 år sedan.

https://goo.gl/photos/hpLCCTNwvxwFSQTE7

Efter 30 min lyssningsintryck upplever jag att de är hissade i diskanten, vilket har diskuterats tidigare. Kan kanske mattas av efter lite inspelning. I övrigt sticker inget ut, vilket är bra!

Tror att farsan kommer bli nöjd.

All heder till Naqref!

[Murkas]

Ändrade motståndet till diskanten till 3,3 ohm och nu föll allt på plats.
Dynamiska, öppna, och inget sticker ut nämnvärt. Påminner om mina gamla Guru Junior Plus.

[shifts]

Ser bra ut! Vad gick de på nu?

[Murkas]

Ser bra ut! Vad gick de på nu?

Tack! De gick på 2500 utan färg, spackel o.s.v.

Det mesta köptes från Lautsprechershop då de hade basarna i lager.

[shifts]

Ah, fortfarande ett hyggligt bra pris! Hoppas ägaren blir mycket nöjd med dem. Har en arbetskamrat här i Polen som letar en bra anläggning får så små slantar som möjligt och jag kom att tänka på EPS-2 som möjlig kandidat åt honom.

[Jodah]

Jag är fortfarande nöjd med mina, men funderar på bygga om dom till slutna samt bygga en som center.
Surround består av 6 st mupps variant b
En riktig budgetanläggning med andra ord som ändå kan låta lite dyr kanske

[Maarten]

Ändrade motståndet till diskanten till 3,3 ohm och nu föll allt på plats.
Dynamiska, öppna, och inget sticker ut nämnvärt. Påminner om mina gamla Guru Junior Plus.

Verkligen snygga!!
Tycker att de har hög potential och är mycket prisvärda! Original-filtret upplevde jag vara för ljust, - behövde sänkas med ca 2dB över ett brett spektrum i diskanten. Tyckte du att skillnaden blev tillräcklig med 1,1ohm mer i diskantfilter?

Förstår att de påminner om dina gamla Guru Junior, EPS-2 är bra grejer med avsevärt renare ljud än t ex EPS-1.
Med lite bredare baffel (ca 22cm) och rätt filter (ungefär som det jag skissat ovan) för att justera tonkurvan lite till kommer de vara oerhört prisvärda!

[Jodah]

Vad tillför en bredare baffel på högtalarna?
Om jag ändå ska bygga om mina till slutna så kan jag ju bredda baffeln.

[Maarten]

Vad tillför en bredare baffel på högtalarna?
Om jag ändå ska bygga om mina till slutna så kan jag ju bredda baffeln.

En aning mer stöd i registret ca 500-1500Hz, ca 1-2dB, vilket justerar klangbalansen ytterligare en aning. Filade ju en del när jag höll på sist men hade svårt att med enbart filter fixa tonkurvan. Simulering ger att en baffelbreddning till ca 22 cm bör ge det lilla extra stöd som jag upplever behövs och som jag tycker är svårt att uppnå enkom med filter. Har dock ej testat med verklig låda, - det har legat på "att göra-listan" i 4 år. Hursomhelst är det bara småfix vi pratar om här men en så pass bra och prisvärd grundkonstruktion som detta är bör optimeras så långt det går (med bibehållen kostnadseffektivitet).

[paa]

Nästa fråga - har försökt läsa mig till hur man räknar på koniska portar. Konstigt att det inte finns mer dokumenterat med tanke på utbudet på just koniska portar...

Stämmer det att man i stora drag räknar (Diameter1 + Diameter2)/2 ?
...
//Markus

Jag tror att (Area1 + Area2)/2 blir bättre.

[Jodah]

Vad tillför en bredare baffel på högtalarna?
Om jag ändå ska bygga om mina till slutna så kan jag ju bredda baffeln.

En aning mer stöd i registret ca 500-1500Hz, ca 1-2dB, vilket justerar klangbalansen ytterligare en aning. Filade ju en del när jag höll på sist men hade svårt att med enbart filter fixa tonkurvan. Simulering ger att en baffelbreddning till ca 22 cm bör ge det lilla extra stöd som jag upplever behövs och som jag tycker är svårt att uppnå enkom med filter. Har dock ej testat med verklig låda, - det har legat på "att göra-listan" i 4 år. Hursomhelst är det bara småfix vi pratar om här men en så pass bra och prisvärd grundkonstruktion som detta är bör optimeras så långt det går (med bibehållen kostnadseffektivitet).

Tack för ett utförligt och förståeligt svar.
Du pratar med en med väldigt låga studieskulder här
Nu när jag blottat min okunskap så kan jag passa på att fråga om vad försänkning av diskanten ger på denna högtalare, och om man ska försänka baselementet också?
Det är inte träarbetet jag oroar mig över (det är ju det skojigaste) utan mer att man ska grotta med delningsfilttret isf.

[Maarten]

Jodah: Både bas och diskant ska vara försänkta! Om man inte gör det blir det lite mer oönskad påverkan på frekvensgången.

[Jodah]

Ok!
Ska börja skissa lite på millimeterpapret här hemma

[Murkas]

Ändrade motståndet till diskanten till 3,3 ohm och nu föll allt på plats.
Dynamiska, öppna, och inget sticker ut nämnvärt. Påminner om mina gamla Guru Junior Plus.

Verkligen snygga!!
Tycker att de har hög potential och är mycket prisvärda! Original-filtret upplevde jag vara för ljust, - behövde sänkas med ca 2dB över ett brett spektrum i diskanten. Tyckte du att skillnaden blev tillräcklig med 1,1ohm mer i diskantfilter?

Förstår att de påminner om dina gamla Guru Junior, EPS-2 är bra grejer med avsevärt renare ljud än t ex EPS-1.
Med lite bredare baffel (ca 22cm) och rätt filter (ungefär som det jag skissat ovan) för att justera tonkurvan lite till kommer de vara oerhört prisvärda!

Tack!

Jag förväntade mig inte att jag skulle bli nöjd med den förändringen, men hade motstånd hemma så att jag kunde prova - och tycker att det verkligen blev skillnad. Lyssnar lite på dem nu och de låter verkligen fint.

Har tyvärr ingen mätutrustning, men kommer att mäta dem när jag köper utrustning.

https://goo.gl/photos/wDWv6odtYa6Xx94m6

//M

[Jodah]

Nu har jag fått till mina slutna burkar
Med Maartens filterförslag och bredare baffel.
Är jäkligt nöjd med hur dom låter, ska ge mig på en mätning senare (måste läsa på lite på mätförfarandet först)

[Murkas]

Nu har jag fått till mina slutna burkar
Med Maartens filterförslag och bredare baffel.
Är jäkligt nöjd med hur dom låter, ska ge mig på en mätning senare (måste läsa på lite på mätförfarandet först)

Snyggt!

[sammel]

Mycket snyggt.

[Maarten]

Mycket snygga Jodah! Vad blev dimensionerna?
Ser fram emot mätningar och lite mer intryck!

[Jodah]

Tack Murkas, Sammel och Maarten!
Bredden är som sagt 22cm och 26cm höga.
Djupet är 18cm, nu ska det nämnas att dom är rätt rejält tilltagna i materialtjocklek.
Jag tog det jag hade hemma, så det är 16mm mdf i rygg och sida och 19mm baffel.
Så dom är stadiga
Å andra sidan så hade högtalarna sett väldigt grunda ut om jag kört på 12mm och 16mm baffel.
Innervolym 6 liter. En 95mm glasullskiva istoppad, börjar med det och får se om jag pular i nått mera.

Ska försöka mäta lite i helgen när det är barnfritt här hemma.

[MagnusÖstberg]

12/16mm skulle nog de flesta anse underdimensionerad.

Mina är i 19/22mm

[Jodah]

Efter lite meck o trix så lyckades jag rigga upp för lite mätning.
Nu lämnar den säkert mycket övrigt att önska men man får ju börja nånstans.

Så här såg uppställningen ut.

TempImage.jpg (829.88 KiB) Visad 11729 gånger

Micken är en umik och jag körde Larsa för att det gick att köra från ipaden vilket kändes smidigt
Den är centrerad, bilden luras lite.
Jag borde kanske mätt på en högre nivå (tyckte det var högt som fan), grannarna undrade nog vad jag pysslade med.
Lite trassel med att spara mätningarna hade jag också.
Den var en fin kväll i alla fall

Så det här var det som sparades, en mätning en halvmeter ifrån.

TempImage.jpg (153.38 KiB) Visad 11729 gånger

Kommer göra flera mätningar, så ni får gärna komma med synpunkter på hur jag ska göra dom.
Men idag är det skitväder så jag håller mig inne

[Jodah]

12/16mm skulle nog de flesta anse underdimensionerad.

Mina är i 19/22mm

Med tanke på dom nätta måtten så är dom stabila som stenar.
Well, då är dom inte överdrivna i alla fall då

[Kalejdokom]

Oj, det var inte mycket mer att önska på den mätkurvan!
Har du provat att mäta på lite längre avstånd?

[Jodah]

Jag körde från en meter också, men den försvann på nått sätt.
Den ligger sparad men jag kan inte öppna den i programmet.
Den ni ser är en screenshot.

[Jodah]

Nu fick jag fram den
Mätning med 1 meters avstånd

TempImage.jpg (150.38 KiB) Visad 11714 gånger

[Maarten]

Den första mätningen var ju väldigt fin, nästan för bra men förstås trevligt om den stämmer .

Den andra är antagligen påverkad av reflektion från marken, du har en dipp vid ca 300Hz och nästa vid ca 600Hz osv. Men höjningen i diskanten i kombination med en mindre dipp i nedre diskanten känns lite oväntad med tanke på att den första var så fin. Så någon av mätningarna kanke inte stämmer riktigt? Prova att labba lite mer med uppställningen, olika avstånd för att se när fenomen uppträder samt om möjligt minimera reflexer.

Prova också att åtm mäta på 30grader i sidled.

En annan möjlighet för att utröna felkällor kan vara att provmäta med en annan högtalare på 0,5m resp 1m och se ifall du får motsvarande påverkan vid avståndsskillnaden. Man behöver alltså inte veta hur provhögtalaren "verkligen mäter", utan det är skillnaden man kollar av för att härleda felkällor. Men jag hade börjat med fortsätta med några mätningar på EPS2 med varierande avstånd och uppställningar.

OM höjningen i diskanten från 1m mätningen är verklig, så har jag ett förslag på en liten justering av filter som jag provat lite; sätt en 2uF parallellt med 10uF samt 1Ohm i serie till basen (utöver 1mH) och 2,2uF samt 9Ohm till diskanten.

[Jodah]

Ok, tack för tips!
Då har jag lite o pula med nästa gång jag mäter.
Jag kan ju hissa stativet som jag ställde högtalaren på till nästan dubbla höjden, kan det vara idé att göra?
För markreflexen tänkte jag.

[Maarten]

Absolut bra idé att hissa stativet.

Men börja med att exakt replikera den första mätningen som gav så fint resultat.
1: Om inte samma resultat; se om du gör något fel map mätnivåer, inkoppling av mätutrustningen, störningar etc eller försök minnas eller återskapa det tidigare felet (om möjligt).
2: Om samma resultat; gå vidare med andra mätningar, höjd, vinkel, avstånd. Då bör du kunna skilja ut vad som är vad.

Typ.

En annan möjlighet kan vara att lägga högtalaren på (gärna dämpad) mark, typ med en dämpskiva eller rockwool under och mäta ovanifrån. Tillse att omgivningen är hyfsat störningsfri, dvs inte massa buller/oljud som kan påverka. Men föreslår att du börjar med replikering av tidigare mätning.

[Maarten]

Tillägg till ovan: Kollade lite noggrannare och det kan vara så att båda mätningarna är ok, dvs att mätfel INTE föreligger, utan att det är reflexer som påverkar. Anledningen är att kurvorna har liknande beteende upp till ca 5k, dock avsevärt större toppar o dalar (den nedre bilden är ju också mer utdragen i höjdled).
Men skillnaden avseende höjningen i diskanten är fortfarande lite svårförklarad tycker jag. Förvisso vill jag minnas att dtw72 möjligen varierade en del, i vissa vinklar.

Men berätta också gärna lite mer hur du tycker att de låter nu.

[Jodah]

Ok!
Lite mer om uppställningen kanske, micken var placerad mellan bas och diskant.
Till vänster om mätplatsen ca 3m är det en bergknalle som sticker upp.
Har en stor äng 10 meter nedanför och det blev en del ekon från "chirparna".
Lite osäker på hur högt man ska köra mätningarna, försökte nå 75db men det lät som basen bottnade då så jag fegade ur.
Kanske visar fel på skalan, kollade iofs med en DB app på telefonen och den låg ungefär lika.
Annars om jag inte reder ut det så får jag väl ta högtalaren under armen och besöka nån annan faktisian som har snits på det här

[Murkas]

Ok, nu har de spelats frekvent i över ett år och det är nästan löjligt hur bra dessa presterar. De är detaljerade, men har samtidigt en riktigt härlig botten. För er som funderar över ett sommarprojekt som inte kostar skjortan - Kör!!

[darkg]

Hm, är det den här tråden som gäller om man ska överblicka EPS-2?

[Murkas]

Hm, är det den här tråden som gäller om man ska överblicka EPS-2?

Korrekt! Bra information är lite utspridd dock.

[PerStromgren]

Hm, är det den här tråden som gäller om man ska överblicka EPS-2?

Korrekt! Bra information är lite utspridd dock.

Om du, Murkas, som har byggt EPS-2, kan sammanfatta bygginstruktioner i ett inlägg här, så kan jag komplettera det första inlägget så blir det lätt att hitta!

[Murkas]

Hm, är det den här tråden som gäller om man ska överblicka EPS-2?

Korrekt! Bra information är lite utspridd dock.

Om du, Murkas, som har byggt EPS-2, kan sammanfatta bygginstruktioner i ett inlägg här, så kan jag komplettera det första inlägget så blir det lätt att hitta!

Hej Per,

Det löser jag.

Mvh Markus

[Murkas]

EPS 2 – En sammanfattning

Detta inlägg är tänkt att sammanfatta allt relvant gällande byggande av EPS 2 i ett enda inlägg. Jag har lagt till några kommentarer, men har i mångt och mycket har jag kopierat Naqrefs tidigare inlägg och instruktioner. Hoppas att detta inlägg inspirear fler att testa på detta enkla och brisvärda bygge!

Lycka till!

EPS2_640.jpg (53.21 KiB) Visad 10136 gånger

Innehållsförteckning för ett par EPS 2

Innehåller allt material till ett par högtalare.

MDF:
4 bitar 138x285x12 mm
4 bitar 285x350x12 mm 4st
2 bitar 162x350x12mm 2st
2 bitar 162x350x16mm 2st (Baffel)

(Yttermåtten blir då 162x350x313mm
Bygger man med 16mm genomgående så gör lådan 170 bred och 320 djup.)

Element:
2st Wavecor WF146WA01
2st Visaton DTW72

Delningsfilterkomponenter:
2st 0.8mH 0.67 ohm Hifikit bestnr:5108 (Spole Luftlindad Ø0.8 mm tråd (0.80 mH)
2st 8.2uF plastfilm Hifikit bestnr:5026
2st 15uF plastfilm Hifikit bestnr:5028
2st 2.2 ohm 10W Hifikit bestnr:6024

Övrigt:
4st basreflexportar 48mmx100mm Hifikit bestnr:5228
2st anslutningspaneler ANP 5 Hifikit bestnr:5587
1m tätningslist Hifikit bestnr:5411
2m kabel EKUA Clas Ohlson bestnr: 49-205-5
Skruvar Biltema nr:19-933
8 bitar roxull 150x170x45mm (normal väggisolering på runt 25kg/kubikmeter)
2 bitar roxull 300x150x45mm (normal väggisolering på runt 25kg/kubikmeter)
Trälim till lådan och port
Smältlim till delningsfilterkomponenterna
Tejp till basreflexportarna
Lödtenn
Färg eller faner.

Kommentar av Murkas: Vet inte om Hifikit har kvar sina beställningsnummer i och med deras nya hemsida. Jag lät de stå kvar. Det som kan vara lite lurigt är spolarna. Enligt min gamla beställning från Hifikit är det en ”Spole Luftlindad Ø0.8 mm tråd (0.80 mH)”.

Instruktioner / Byggteknisk vägledning

Element- och Terminalplacering
Diskanthålet ligger med avstånd 40mm från topp till centrum och är 48mm i dia.
Hålet till basen ligger 150mm från topp tll centrum och är 118mm i dia.
Hålet till porten ligger 65mm från botten till centrum och är 52mm i dia
(Ref: viewtopic.php?p=1039254#p1039254)
Terminal sitter centrerad på baksidan (175mm från topp och bottenkant) och är 50mm i dia.
(Ref: viewtopic.php?p=1039802#p1039802)

Delningsfilter
Verision 1 – Naqref
Diskantfilter:

Diskantfilter.png (4.12 KiB) Visad 10136 gånger

Basfilter:

Basfilter.png (3.99 KiB) Visad 10128 gånger

Verision 2 – Maarten
Basfilter: 1mH i serie (1-1.4mm tråddiameter) med bas och 10uF parallellt.
Diskantfilter: 2.2uF och 7 ohm i serie. Seriereistansen kan ändras någon/några ohm hit eller dit om man vill justera nivån.
(Ref: viewtopic.php?p=1501830#p1501830)

Version 3 – Murkas (Naqref)
Allt enligt Verision 1 av Naqref, men byte av motstånd R1 i diskantfiltet från 2.2 Ohm till 3.3 Ohm.
(Ref: viewtopic.php?p=1914575#p1914575, viewtopic.php?p=1460902#p1460902)

Konstruktion av låda, dämpning och montering
Trålåda limmas med fördel ihop med hjälp av tvingar och/eller tyngder. Hålen kan sågas upp med sticksåg eller med handöverfräs. Om sticksåg används bör man använda sig av ett sågblad som är gjort för att såga kurvor.

Dämpmaterialet är 45mm tjock Roxull av sådan tyå som man använder till väggisolering. Det blev tre bitar som är 20x20cm och en bit som är 20x25cm per högtalarlåda.
Man placerar lämpligen de tre bitarna stående inne i lådan längst bak uppe vid delen där elementen sitter och den större biten sätter man runt basreflexporten nere vid främre delean av baffeln. Delningsfiltret ser till att klämma fast de övre delarna i o m att det sitter på sidoväggen.

Dampning1.jpg (108.41 KiB) Visad 10136 gånger

Dampning2.jpg (63.93 KiB) Visad 10136 gånger

Basporten utgörs av två likadana portar. Det är därför det står angivet 4st i stycklistan. Dessa behöver man inte korta av. Först smetar man lämpligt lim i hela portöppningen. (Här är det valt vitlim).

Den ena av portarna sticks ut innifrån lådan utåt och man placerar den yttre halvan mot den inre halvan och använder lämplig tejp för att sammanfoga dessa två delar. Här är det använt packtejp men gaffatejp bör vara aniingens med hållbart under längre tid.

Port1.jpg (122.48 KiB) Visad 10136 gånger

Port2.jpg (85.26 KiB) Visad 10136 gånger

Därefter använder man kanske den överblivna MDF-biten från hålet till basen och en hammare och slår basröret på plats. Det ska kilas dit. Har man gjort hålet för stort så får man använda någon form av tätning inne ifrån.

Därefter applicerar jag tätningslist runt terminalen och runt diskantelementet på ett sådant sätt som bilden nedan visar. Baselementet har redan tätningslist. Därefter löds alla anslutningskablar från delningsfiltret till respektive element och terminal och alla delar skruvas på plats. Man får inte glömma att förborra hålen med lämplig borrstorlek.

Terminal.jpg (72.09 KiB) Visad 10136 gånger

(Ref: viewtopic.php?p=1055195#p1055195)
Kommentar av Murkas: Elementen ska alltså enligt Naqrefs design inte försänkas. I teorin uppnås en jämnare frekvensgång om elementen försänks. Jag valde att göra det och är nöjd med delningsfilter enligt version 3.

Konstruktion och montering av delningsfilter
Filtret gör man lätt utan masonite eller liknande som stöd.
Kommentar av Murkas: Jag rekommenderar att filtret monteras på någon form av stöd, då antalet komponenter inte är obefintliga och man gärna vill att det ska hålla över tid, samt att vara väldigt säker på att inget korstsluts.
Delningsfiltret monteras med fördel på sidoväggen relativt högt upp i lådan. Varför det sitter där beror på att det hjälper till att hålla fast dämpmaterialet. När man limmar (jag använde smältlim och en liten smältlimspistol) så ser man till att alla komponenter fixeras så att kortslutning omöjliggörs.
(Ref: viewtopic.php?p=1055195#p1055195)

Sluten variant
Mitt förslag är där att kapa br-lådan ca 3cm under baselementet och sedan anpassa djupet så att den geometriska volymen landar på 5 liter. Fyll med roxull (~27kg/m3) till 80%. Samma filter som annars.
(Ref: viewtopic.php?p=1428090#p1428090)

Noteringar av Murkas

- Element går att köpa via Lautsprechershop i Tyskland. Har inte hittat någon svensk eller Nordiskt bolag som saluför båda elementen. https://www.lautsprechershop.de/index_intro_en.htm
- Basportarna som Naqref använde går ej att hitta längre. Jag köpte Ebay, men finns ju närmre varianter att köpa. Kan dock vara svårt att hitta exakt samma diameter, man kan göra små avsteg och köpa rör med liknande diameter och ändra längden. Kolla i Basta! (http://tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php), WinISD eller liknande för att räkna ut en ny längd.


Med reservation för felskrivningar. Om ni upptäcker något felaktigt eller har några frågor – hör av er.

MVH Markus

[Kalejdokom]

Det är samma bild för bas- och diskantfiltret.

[Murkas]

Det är samma bild för bas- och diskantfiltret.

Tack!

Nu är det korrigerat!

[darkg]

Det finns en genial lösning på problemet med denna diskant (har använt denna i flera konstruktioner tidigare) utan att behöva försänka , och utan några stora bekymmer med kantreflexer.

Man får dock såga av diskanten på 2 sidor, ovanför skruvhålen, och under, eftersom diskanten är i plast är det lätt att såga i, det finns även ett annat trix för att få den att prestera bättre, men det är överkurs, göra hålet mitt för Domen lite större.

Gör man detta är diskanten sanslöst bra för pengarna.

Vh Göran Nilsson

Det här tycker jag var intressant, kanske någon blir sugen på att bekräfta, dementera eller kommentera

[Maarten]

Snygg sammanfattnnig Murkas! .
Om du vill kan du ju lägga till en kommentar om sluten version, finns i tråden.

Grannilsons mod var ju intressant.

[Murkas]

Snygg sammanfattnnig Murkas! .
Om du vill kan du ju lägga till en kommentar om sluten version, finns i tråden.

Grannilsons mod var ju intressant.

Tack Maarten!

Information om sluten version ligger redan där.

[LeifB]

Hej!
Har försökt att göra delningsfiltret bättre. 20 cm bred och 35 cm hög.
Med vänlig hälsning Leif

WaveVisaton.png

[Murkas]

Hej!
Har försökt att göra delningsfiltret bättre.
Med vänlig hälsning Leif

WaveVisaton.png

Härligt! Blev det bra?

Mvh Markus

[LeifB]

Ja det blev bättre med allt. Rätt fas och jämnare frekvens output.
Impedansen har förbättras,

[Prozac]

Ja det blev bättre med allt. Rätt fas och jämnare frekvens output.
Impedansen har förbättras,

Fin kurva! Det ser ut som Visatons simuleringsprogram....hur ser högtalaren ut off-axis?

[Maarten]

Hej!
Har försökt att göra delningsfiltret bättre. 20 cm bred och 35 cm hög.
Med vänlig hälsning Leif

WaveVisaton.png

Tack Leif! Ska se om jag får tid att testa ditt filter och jämföra vid tillfälle!

Går det att få en bild på med både on/off-axis (som förgående undrar) samt hela frekvens-spannet?

[Pestor]

Hej,

Ny på forumet samt snart nybyggare(hoppas jag). Blev intresserad av EPS-2 och har nu börjat beställa hem mtrl. En fråga ang basporten är det 48mm i inner eller yttermått? fanns inget på Hifikit med angivna best nr. Hittade elementen på rumoh.eu

[AndersD]

Hej,

Ny på forumet samt snart nybyggare(hoppas jag). Blev intresserad av EPS-2 och har nu börjat beställa hem mtrl. En fråga ang basporten är det 48mm i inner eller yttermått? fanns inget på Hifikit med angivna best nr. Hittade elementen på rumoh.eu

Jag hade testat med 2x Acoustic HP50, ett par cm för långa men de går ju att kapa om avstämningen blir för låg.

https://www.hifikit.se/komponenter/basreflexror/highpower-basreflexror.html

[Pestor]

Hej,

Ny på forumet samt snart nybyggare(hoppas jag). Blev intresserad av EPS-2 och har nu börjat beställa hem mtrl. En fråga ang basporten är det 48mm i inner eller yttermått? fanns inget på Hifikit med angivna best nr. Hittade elementen på rumoh.eu

Jag hade testat med 2x Acoustic HP50, ett par cm för långa men de går ju att kapa om avstämningen blir för låg.

https://www.hifikit.se/komponenter/basreflexror/highpower-basreflexror.html

Ok, tackar kollar in dem.

[LeifB]

Här är en bild på olika lyssningsvinklar.

WaveVisaton1.png

[Talspolen]

Skulle dessa burkar kunna anpassas till att spela i en bokhylla? Om man tänker sig att bokhyllan är full med böcker och funkar som en stor baffel.

[Tangband]

Skulle dessa burkar kunna anpassas till att spela i en bokhylla? Om man tänker sig att bokhyllan är full med böcker och funkar som en stor baffel.

Skulle nog behövas ett helt nytt delningsfilter, pga ändrad baffelstegskompensation. Men gör man det så går det säkert.

[Maarten]

Skulle dessa burkar kunna anpassas till att spela i en bokhylla? Om man tänker sig att bokhyllan är full med böcker och funkar som en stor baffel.

Skulle nog behövas ett helt nytt delningsfilter, pga ändrad baffelstegskompensation. Men gör man det så går det säkert.

Inte säkert att det behövs några omfattande justeringar. Man kan testa / simulera med mindre värde på seriespole till bas samt dämpning till diskant. Anders original-filter hade mindre baffel-steg kompensation (ca 3db skillnad) och skulle kunna passa bättre i bokhylla utan ytterligare modifikation. Leifs nya ser ut att h något mindre baffel-steg än det jag fick fram, så det kanske också kan passa bättre?


Tack Leif för bilden. Ser ju fint ut spridningsmässigt! Elementen är verkligen värda ett schysst filter!

[Svenn3SaataN]

Funderar på om man inte skulle ge sig på att bygga sina första DIY högtalare och tänkte ge mig på ett par slutna EPS-2.

Vilka dimensioner rekommenderar ni? Ska jag landa på en innervolym runt 5 eller 6 L? Något mått som är extra viktigt att tänka på? Skiljer ju en del om man tittar på måtten som Jodah kört på nu senast jämfört med "original" måtten som är rekommenderade.

Funderade på om man skulle bygga med följande yttermått, allt i 16mmm:

220mm bredd
240mm höjd
160mm djup

Detta ger en innvervolym på 5L.

[Svenn3SaataN]

Slutade med att jag höll mig mer åt de måtten som Jodah kört med, för att nå 6L som jag läste lite längre upp i tråden att någon rekommenderade.

Yttermåtten landade på:

220mm bredd
260mm höjd
170mm djup

Nu ska jag bara se om jag lyckas pula ihop vilka filterkomponenter jag ska köpa, tänkte köra på Maartens filter.

Någon som har en komplett inköpslista på filterkomponenterna till Maartens filter?

[jonasp]

Hallå! Hur tänkte du använda den slutna lådan? Till basmoduler eller för sig själv? Har du provat att kolla vad du får för lågfrekvensrespons i basta eller liknande?

[Svenn3SaataN]

Hallå! Hur tänkte du använda den slutna lådan? Till basmoduler eller för sig själv? Har du provat att kolla vad du får för lågfrekvensrespons i basta eller liknande?

Har en aktiv subwoofer jag tänkt para ihop dem med. Är tänkt att användas som "TV stereo" i vardagsrummet

Något jag borde justera eller ändra innan jag kommer för långt i bygget?

[jonasp]

Hallå! Hur tänkte du använda den slutna lådan? Till basmoduler eller för sig själv? Har du provat att kolla vad du får för lågfrekvensrespons i basta eller liknande?

Har en aktiv subwoofer jag tänkt para ihop dem med. Är tänkt att användas som "TV stereo" i vardagsrummet

Något jag borde justera eller ändra innan jag kommer för långt i bygget?

Låt mig räkna lite snabbt på det! Återkommer.

[jonasp]

Har kollat lite nu. 5 eller 6 liters sluten låda spelar hart när ingen roll. Däremot rullar den av något tidigt, men jag tror det funkar att dela till basmoduler i den konfigurationen. Kör på du bara!

[Svenn3SaataN]

Har kollat lite nu. 5 eller 6 liters sluten låda spelar hart när ingen roll. Däremot rullar den av något tidigt, men jag tror det funkar att dela till basmoduler i den konfigurationen. Kör på du bara!

Snyggt! De blev ca 5,9L så tror nog att det ska funka med en liten sub till

Nu ska jag bara klura ut vilka komponenter jag behöver inhandla.

[Svenn3SaataN]

Nu har jag ritat upp filtret för mig själv så jag tror jag fattar hur jag ska löda ihop allting, tanken är att visualisera varje kabel snarare än ett korrekt kopplingsschema.

Kan någon bekräfta att jag tänkt rätt? Märkte när jag kikade på Hifikit att de inte hade något motstånd på 7 ohm så det fick bli 6.8 ohm istället. Såg dock att Maarten hade kommenterat att man kunde ändra ohm:en på det motståndet lite upp och ner för att justera nivån. Borde väl inte vara några större problem då tänker jag?

[jonasp]

Välj gärna/helst icke-elektrolyter istället då komponentvärdena ändå är så små.

[paa]

Välj gärna/helst icke-elektrolyter istället då komponentvärdena ändå är så små.

Precis, elektrolyterna ändrar värdena över tid och har begränsad livslängd.

[Svenn3SaataN]

Välj gärna/helst icke-elektrolyter istället då komponentvärdena ändå är så små.

Precis, elektrolyterna ändrar värdena över tid och har begränsad livslängd.

Tack för input! Hittade 3st andra varianter på Hifikit som fanns med rätt värden. Vilka bör jag välja? Är där några direkta skillnader mellan dem?

https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... s-cap.html
https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... ester.html
https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... z-cap.html

En annan fråga, är det någon av de 3 olika alternativen på filter som bör passa min applikation bättre än de andra eller det är hugget som stucket?

[paa]

Öhman har talat sig varm för polyesterkondensatorer och har påvisat att dom har lite mindre mikrofoni, men de flesta andra verkar tycka att polypropylen är lite bättre, på grund av bättre dielektricitetsegenskaper.
Det stora steget är dock att gå från elektrolytkondensatorerna till någon av dessa.

[Anders J]

Ursäkta en fråga som möjligen avhandlats tidigare, men ska polariteten på öögtalarelementen vara som i schemat en bit upp eller ska tweetern vändas, vilket ju är ganska vanligt?

[paa]

Du kan lugnt räkna med att när Naqref ritat polariteten som på schemat, så ska det inte vändas!

[jonasp]

Det är en bra fråga! Men betänk följande: akustiska centrum är lite olika för elementen, och delningsfilterhalvorna är dessutom av olika ordningstal (elektriskt). Paa har rätt - du ska inte polvända någon av diskanterna (men testa gärna om du har mätutrustning för att verifiera filterfunktionen).

[Anders J]

OK, bra. Tack!

[Tangband]

OK, bra. Tack!

Genom att polvända diskanten och göra ett sinussvep en meter från högtalaren så visar delningsfrekvensen en stor dipp om diskanten är ” akustiskt felvänd ” och filtreringen är av jämn ordning, akustiskt. Som jonasb skriver så påverkar akustiska centra och olika ordningstal på filtret den korrekta polvändningen för diskanten. Man måste nog mäta för att veta helt säkert.

[Svenn3SaataN]

Har börjat bygga lite smått på mina EPS-2, får se när och om de blir färdiga någon gång. Kikade på tillgången på element och det verkar som att Wavecor WF146WA01 inte är listad på någon butik i Sverige. Däremot tog jag kontakt med HifiKit och de kom tillbaka med det glädjande beskedet om att de kunde beställa hem till mig mot förskottsbetalning. Så än finns hoppet om att få tag på elementen via Svenska återförsäljare. Priset skulle ligga på 995kr/st med en leveranstid på 7-10 dagar. Tänkte att det kanske var fler i byggtankar som letade efter element så ville dela med mig av denna informationen

[Maarten]

Gott!
De är faktiskt mycket prisvärda högtalare. Kom på mig själv för ett par veckor sedan att tycka att de låter bra, liksom några vänner också noterade spontant.
THD ligger under 1% från 300-20000 Hz @10V, vilket nog bör motsvara 97 dB @1m (?). Det är jämförbart med oa51.N (den senare är dock bättre i basen). Se t ex: viewtopic.php?f=10&t=71403&p=2151203&#p2151203
I basen verkar Wavecor wf146wa01 distordera rätt rejält.

Har även nyligen kollat lite på mätningar och ett tips är att köra på 0,8mH seriespole och 10uF parallellt till basen för att inte få för mycket BBC-dipp.

Möjligen skulle man även kunna sätta en liten serieresonanskrets i diskantfiltret för att ta ner den översta toppen. Diskantens ökning i översta oktaven är en liten svaghet, annars ser den ut att vara lågdistorderande.

Återkommer ev med lite mer detaljer i mån av tid.

En snabb REW-mätning EPS2 liggandes på marken 10V in @1m on-axis, vilket ger lite utsläckningar, bla dippen lite över 200Hz. Denna mätning med 1mH+12uF till basen (som nog alltså bör ändras enligt ovan):

EPS2-Distorsion_at_10V-liggandes_pa_marken.png (310.51 KiB) Visad 3688 gånger

[I-or]

Din mätning borde huvudsakligen motsvara ca 90 (till 91) +11-6 = 95-96 dB / 1 m frifält, alltså att jämföra med Soundstage-mätningarna vid 90 dB / 2 m.

Distorsionen är relativt låg över 250 Hz, men mycket riktigt hög för lägre frekvenser p.g.a. baselementets beskedliga storlek. Dessutom skulle distorsionen vid några hundratal Hz ha varit ännu något högre (liksom känsligheten skulle ha varit lägre) i en frifältsmätning eftersom markplansmätningar med liggande högtalare virtuellt fördubblar baffelns bredd. Du borde dock inte få någon dal så lågt som vid ca 200 Hz om både högtalare och mikrofon ligger på (eller nära) mark.

[Maarten]

Tack, räknar Soundstage om ljudtrycket till 1m eller ska det tolkas utifrån att det är 2m?

Här är en ny mätning med högtalare upphissad en bra bit i luften, mätt vid 3V ut från förstärkarutgång. Mätt med en Fluke 85 TRMS som var kalibrerad för massa år sedan och som jag precis kollade, den håller samma resultat sinus 50Hz som +10 KHz. Ljudkortet ska inte avvika mycket 20Hz-20KHz vill jag minnas när jag snabt mätte det för 1 mån sedan, 3V på högtalarterminalen borde alltså stämma väl.

Helt klart behöver filtret en justering och jag skulle gå på LeifB's version, kanske med något större värde på seriespolen för lite mer baffelstegskompensation.

EPS2-3V-Omni1-at_40cm-3m-uppe_i_luften.png (247.19 KiB) Visad 1479 gånger

Lite bakgrundsljud som stör men REW verkar hålla koll på det, bra saker verkar det som. Är dock inte helt bekant med det ännu men både ARTA och SIRP ger i princip samma resultat. Mikrofon är en införskaffad Omni1.

Det är ju ett litet element med bara 3 mm slaglängd och det finns ju vassare grejer idag för samma pengar. Men ändå rätt bra i jämförelse med mycket annat.

[I-or]

För distorsionsmätningarna räknar Soundstage inte om ljudtrycken, d.v.s. man mäter vid 2 meters avstånd vid den nominella ljudtrycksnivå som redovisas. Spänningskänslighetsresultaten är dock mätta vid 2 m och omräknade till 1 m (+6 dB relativt vad man erhåller vid 2 m).

[Maarten]

Sent svar men tack, då vet jag!

För övrigt, nya mätningar och nytt filter. Mätningarna i den andra tråden: viewtopic.php?f=3&t=72656 baseras på ett filter som blev vad det blev utifrån de komponenter jag hade hemma. Man kan labba lite med seriemotstånd o konding men FR ligger inom ca +-1,5 db.

EPS2 1mh, 8,2uF till bas och 16 ohm, 4,4uF till diskant-on axis.png (101.46 KiB) Visad 1252 gånger

[Maarten]

Kan lika bra lägga in två Spinos med lite olika filtervärden (det blev utifrån vad jag hade att tillgå men ser ju inte så pjåkigt ut):
Frekvensuppläsning ca 50-60 Hz i mätningarna (28 st) som är underlag till nedan grafer.

EPS2.1 Filter:
Bas 1mH, 8,2uF,
Diskant: 4,4uF, 16ohm

EPS2-nytt_Filter, 1mH, 8,2uF, 4,4uF, 16ohm Power+DI.png (198.19 KiB) Visad 1203 gånger

Standardavvikelsen är 1 db inom 85-19000 Hz för referensaxeln för ovan filter, baserat på 510 sampel!


EPS2.1 Filter:
Bas 1mH, 8,2uF,
Diskant: 4,4uF, 12ohm

EPS2-nytt_Filter, 1mH, 8,2uF, 4,4uF, 12ohm Power+DI.png (187.2 KiB) Visad 1203 gånger

Standardavvikelsen är 1,1 db inom 85-19000 Hz för referensaxeln för ovan filter, baserat på 510 sampel!