Linkwitz eq, basreflex, sluten låda i Basta ????

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
matsj
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2005-04-06
Ort: Lund

Linkwitz eq, basreflex, sluten låda i Basta ????

Inläggav matsj » 2009-05-28 22:00

Jag försöker simulera ett Jbl 15" baselement i Basta, men jag kan inte bestämma mig vad jag skall bygga.
Jag har blivit rekomenderad 75 liter 30 hz portad eller sluten låda, men tycker inte att de spelar så djupt som jag vill.
Elementet är konstruerat för att sitta i mindre lådor och eq ás.

Parametrarna är dessa:http://www.audioheritage.org/vbulletin/showpost.php?p=246929&postcount=6

Skall jag bygga en sluten, basreflex för att få ut det mesta ? Har eq i mitt filter att tillgå.

mats
James B Lansing= nummer 1

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19286
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-28 22:34

Elementet är från början konstruerat för att sitta i sluten låda och matas med mycket effekt och EQ.
Lite märkligt element, faktiskt. Lågt Qts för att vara till sluten låta, men eftersom Vas är så litet så är det fysiskt omöjligt att få plats med en vettig port i en låda som skulle passa rent volummässigt, om man inte placerar porten på utsidan av lådan, vilket man ju kan göra.

NNord här på forumet vet massor om detta element. Skaffa flera om du kan.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
matsj
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2005-04-06
Ort: Lund

Inläggav matsj » 2009-05-28 23:07

Basta rek 20 liter slutet eller 31 reflex. Detta element är efterföljaren till NNords element. Det sitter i 1500 Array subben bla. Det skall inte vara en "Bio" bas utan sitta i 4 vägare.

mats
James B Lansing= nummer 1

Användarvisningsbild
matsj
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2005-04-06
Ort: Lund

Inläggav matsj » 2009-05-30 08:07

Ingen annan som kan hjälpa mig ?

mats
James B Lansing= nummer 1

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-30 10:34

Tjenare!

Som Mats säger så köp så många du kan :)

Det du måste göra sedan är att montera det i en sluten låda, sikta på q= 0,5.

Sedan måste du mäta responsen för att få reda på hur mycket du skall kompensera det elektriskt för att få den att spela så djupt du önskar. Elementet kommer spela avgrundsdjupt när processen är klar, men det finns inga genvägar.

Du behöver inte mäta skitnoga men du behöver veta när den börjar falla i känslighet och hur mycket den har sjunkit vid ungifär 20hz i rummet du vill använda det.

Sedan måste det till en LT-krets som kompenserar känslighetsnivån så den blir rak ända ner i källaren.

Att använda den i en 4-vägare känns som slöseri däremot eftersom elementet nog borde få gå upp mot 100hz. Hur ser resten av högtalaren ut?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
matsj
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2005-04-06
Ort: Lund

Inläggav matsj » 2009-05-30 14:43

En 11" från 60 hz upp till ca 800 hz. 800 - 8500 hz ett horn. 8500-> diskant .
Jag har 4 st 15" element liggandes. Tappar man inte mycket i verkningsgrad på en sluten låda jf portad låda ?

mats
James B Lansing= nummer 1

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-30 15:54

Vad är tanken med högtalarna?

Vad skall de drivas med?

Varför har du lagt delningsfrekvenserna som du gjort?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
matsj
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2005-04-06
Ort: Lund

Inläggav matsj » 2009-05-30 19:56

Det skall drivas av:
15"= Crown K2.
11"= ? Vet inte än.
1.5" horn driver = 6 w klass A diy steg.
Diskant = 6 w klass A diy steg.

Huvudenhet = Dator med 2 st Lynx TWO B Ljudkort för att kunna ha 8 analoga utgångar.

Jag skall ha högtalarna hemma.

En 40 liters låda ger ett Q på 0.5. Hur mycket vågar man eq a med LT kretsen ?

Jag har lite bilder här:

http://meanaudio.wetpaint.com/page/Project+TAD

Delnings frekvenserna har jag tagit ifrån en annan som byggt med samma element förutom basarna.

mats[/img]
James B Lansing= nummer 1

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-30 20:40

Jag skulle definitivt låta 15" basarna gå upp till 100hz för att avlasta 11"-arna från lite luftpumpning.

Du har ju rätt mycket luftpumpningskapacitet på de där, ch använder du 4 stycken kan du ju dra på en del med LT kretsarna...

Men bygg för guds skull testlådor innan du bygger de där kanonfina lådorna i länken.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19286
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-05-30 23:26

Moffa moffa! Det där verkar bli högtalare helt i min smak!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-30 23:58

Mja, det är svårt att få till en basreflexlåda med rimligt liten volym till det här elementet. Hur man än beter sig vill basreflexröret bli uppåt 1 m långt. Elementet har ju pumpkapacitet så kanske man ska köra slutet + lite eq i alla fall?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-31 00:02

Jupp, som gjort för det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
matsj
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2005-04-06
Ort: Lund

Inläggav matsj » 2009-05-31 07:36

Svante: Vill du hjälpa till med simuleringen ?

Jag skall börja bygga en test låda i veckan.
Det är inga problem att låta 15" gå upp til 100 hz för att avlasta 11".

mats
James B Lansing= nummer 1

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-31 23:13

matsj skrev:Svante: Vill du hjälpa till med simuleringen ?

Jag skall börja bygga en test låda i veckan.
Det är inga problem att låta 15" gå upp til 100 hz för att avlasta 11".

mats


Mm, jag undrar om det finns nån impedanskurva nånstans på elementet. En uppmätt alltså.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
matsj
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2005-04-06
Ort: Lund

Inläggav matsj » 2009-05-31 23:55

James B Lansing= nummer 1

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-31 23:58

Skulle behövas göras en impedansmätning i din låda, 40 liter sluten som du pratade om. Och gärna en mätning över responsen i ditt rum med alla 4 i drift..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-06-01 07:57

MagnusÖstberg skrev:Skulle behövas göras en impedansmätning i din låda, 40 liter sluten som du pratade om. Och gärna en mätning över responsen i ditt rum med alla 4 i drift..


Ja, visst, men först handlar det väl om att bestämma lådvolym och sånt. Återkommer.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
matsj
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2005-04-06
Ort: Lund

Inläggav matsj » 2009-06-04 07:18

Jag har suttit o laborerat lite med Trueaudios Linkwitz Excel och man kan putta in olika stora lådor och ändå få ut ett Q på 0,707.

På min "optimala" 20,8 liter slutna låda får jag ett Fsc på 68,8 hz och Q 0,707. Dubblar jag lådan till 40 liter får jag ett Fsc på 48 hz ( om jag kommer ihåg rätt) och ett Q 0,5013.

75 liters låda ger ett Q på 0,4 (kommer inte ihåg Fsc). Och naturligt behöver jag Eq a mindre med LT.

Vad skall jag tänka på ?

mats
James B Lansing= nummer 1

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-06-04 07:38

Att inte ha för liten låda det ger dist, att inte ha för stor låda det ger för låt q.

För att hundra kunna hjälpa dig så behövs nog svar på Svantes frågor.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
matsj
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2005-04-06
Ort: Lund

Inläggav matsj » 2009-06-08 09:37

Har fått hem Mdf till att bygga provlådorna av. Jag vet bara inte hur stora jag skall börja med ?

mats
James B Lansing= nummer 1

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-06-08 10:43

40 liter låter lagom
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-06-08 10:46

MagnusÖstberg skrev:40 liter låter lagom

För 15-tummaren??

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-06-08 12:41

Det ger ett q=0,5
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-06-08 12:45

Och en hemsk mängd distorsion eftersom elementet måste trycka komprimera en ganska liten volym luft. Talspolen kommer att bli duktigt varm av all den effekten också.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-06-08 12:52

Ja, det hade ju varit trevligare att göra den 100-200l
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-06-08 12:57

Verkar som ett element för BR således.

Användarvisningsbild
matsj
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2005-04-06
Ort: Lund

Inläggav matsj » 2009-06-08 14:29

Nu blir man ännu mer förvirrad. Hoppas Svante kan reda ut det.

mats
James B Lansing= nummer 1

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-06-08 14:33

Ett element på 15" i 40 liter med LT skapar inte mer luftdistorsion än ett 10" eller 12" element i 40 liter vid samma ljudtryck.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-06-08 14:44

paa skrev:Ett element på 15" i 40 liter med LT skapar inte mer luftdistorsion än ett 10" eller 12" element i 40 liter vid samma ljudtryck.


Helt rätt. Men, det finns en anledningn till att 15" valts, dvs önskemål om större ljudtryck än vad som är möjligt (med tillhörande marginal) med en 10" eller 12".

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-06-08 14:53

matsj skrev:Nu blir man ännu mer förvirrad. Hoppas Svante kan reda ut det.

mats
Jag har påtalat för Svante att titta i tråden, men det stämmer som paa säger såklart.

Jag skulle göra testlådan så att q inte kommer under 0,5. Tycker du inte att det fungera tillfredställande är det bara att göra en ny testlåda för basreflex. Testlådorna kan ju göras i billig spån..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot], smorgar, VintageHiFi och 26 gäster