hjälp med simulering av baslåda.

[mickeb]

Hej!
Nån som har lust att beräkna en låda till en 18" bas?
Tänkte stämma lådan vid 30hz.

Data: Fs 34 hz
qts 0.262
qms 8.248
qes 0.271
vas 5.20 ft3
x max 38mm +- 19mm
känslighet 96 db

[MagnusÖstberg]

Vad är det för element?

[mickeb]

Det är en Cerwin vega stroker 18"

[DrBoar]

http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp#ported

Har kalkylator online och pga det mycket låga Qvärdet så hamnar du runt 50 Hz och en 50 L låda. Seriekopplar du elementet med ett ohms motstånd så byter man alignment och hamnar i 100 L låda och 34 Hz. Billigaste motståndet är att använda en riktigt tunn kabel, typ ringklockskabel från Chlaes Ohlsson. Fast man kanske tycker att det är "omanligt" att driva en kraftig bas via en fjollkabel. Då för man köpa ett högeffekt motstånd från ELFA med kylflänsar och allt, då kan man använda kablar tjocka som trädgårdsslangar

[MagnusÖstberg]

Det roliga är att du kan tuna in elementet med längden på den tunna kabeln och det är nästan gratis, åtminstonde billigare än en vanlig högtalarkabel

Bra förslag.

[Rookie]

Ha! Då gör ju högtalarkabeln stor skillnad ju! Oh så fränt...

[NADifierad]

Det roliga är att du kan tuna in elementet med längden på den tunna kabeln och det är nästan gratis, åtminstonde billigare än en vanlig högtalarkabel

Bra förslag.

Hur fasen går det till?

Påverkas lådstorleken av förändrat motstånd hos basen?

Vilka parametrar är det som förändras, bortsett från motståndet

[Rookie]

Elementets Qt ökar med seriemotstånd.

[DrBoar]

Qtotal beror av både Q elektrisk och Q mekanisk tillsammans. Sätter man en resistans i serie med högtalaren så ökar det elektriska Q (dämpningen minskar) mekaniskt Q opåverkat= total dämpning minskar.


Kablens resistans är proportionell mot längden och omvänt proportionell mot kabelns tvärssnittsarea. Sålunda ju längre och smalare kabel desto mer motstånd.
Ringledning 10 meter för 29 kr och 0.38mm2 har en resistans på ca 0.8 ohm

Prova att peta in det värdet i "New Qts with series inductor" för att få det nya Qt. ( Har du inget Rs så anta 6 ohm för ett 8 ohms element)

Sedan knappa in det nya Qt i basreflexberäkningen.
Höjer man Qt mot 0.7 så behövs en låda på 500 liter och då är F3 nere på 20 hz. Inget är gratis djupbas kostar lådstorlek/och eller verkninggrad.

[housemicke]

Hej!
Nån som har lust att beräkna en låda till en 18" bas?
Tänkte stämma lådan vid 30hz.

Data: Fs 34 hz
qts 0.262
qms 8.248
qes 0.271
vas 5.20 ft3
x max 38mm +- 19mm
känslighet 96 db

tanka hem winisd pro, det är ett gratisprogram, sen kan du komma tillbaka med mer frågor när du har lite grafer och skit att visa upp, sen kan folk hjälpa dig. dessutom lär du dig nåt.

[NADifierad]

Qtotal beror av både Q elektrisk och Q mekanisk tillsammans.

Sedan knappa in det nya Qt i basreflexberäkningen.
Höjer man Qt mot 0.7 så behövs en låda på 500 liter och då är F3 nere på 20 hz. Inget är gratis djupbas kostar lådstorlek/och eller verkninggrad.

Ja där ser man Jag har bara använt VAS, fs, fo och f-3dB, som beräkningsgrund för lådstorlekar! Qts har jag bara sett som vägvisande, för vad man kan förvänta sig av den färdiga lådan.

Det finns mycket kvar att lära !

[W201]

Man kan inte använda den lådvolym som föreslås av simuleringsprogram om man vill få ut någon lågbas med detta element!

Och du skall ABSOLUT inte ha en extra serieresistans mellan förstärkare och talspole!

Strokern (och många andra kraftfulla, stora baselement) är inte designad för att sitta i en konventionellt beräknad låda. Denna typ av element har lägre Qts (framför allt för att Qes är lågt) och gör sig bäst i en sk EBS-avstämning.

Om det gäller att spela musik/film för hemmabruk tycker jag du skall satsa på en låda på 130-160 liter, avstämd lite högre än du föreslår. Sikta på 33-36 Hz och se till att ha ordentligt stora portar. Minst två stycken 6" rör eller motsvarande.

Jag har själv provat olika volymer och avstämningar till mina 18" Strokers - från 130 till 175 liter och från 28 till 36 Hz avstämning. Ljudmässigt blev 147 liter / 35Hz en mycket lyckad kompromiss.
Då tappar man i och för sig mycket nivå när man är nere under 25Hz om man inte har en separat eq eller hörnplacering.

Vid avstämningar under 32-33 Hz börjar återgivning kännas märkbart "slö" med detta element i de lådvolymer som föreslås. Kolla på "group delay" om du simulerar. Den sticker snabbt upp till höga värden när du underavstämmer för mycket.

Se till att ha ett mycket kraftfullt steg om du vill att det skall låta bra!
Jag har testa med många olika slutsteg, till exempel:
-"vanlig" hemmaförstärkare (en liten NAD). Jo visst det hörs, men helt utan ork eller känsla av "akustiskt rum" och kraft.
- NAD 2700 THX. Spelar mycket starkare, men det är fortfarande precis lika "vekt" i det lägsta registret.
- LAB 1200 / 1300. I princip som NAD 2700, fast ännu tunnare ljud. Lätt att bära, dock.
- LAB 1000. Lika starkt ljud som trion ovan, fast nu med bätrre ork och kontroll. Helt OK, om man inte har hört...
- QSC RMX 5050. Bättre på allt. Stor skillnad på vilka effekter det petar ur sig och vilken tyngd och vilka "fysiska kvaliteter" det ger musiken!

Så om du har en begränsad budget för att driva elementet med bör du satsa på ett begagnat PA-steg med konventionell transformator. (Eller ett nytt Behringer EP-steg om du inte bryr dig om företagskultur och kriminalitet!)
Har du lite mer pengar bör du absolut titta på ett QSC RMX 4050HD eller 5050. Undvik switchade LAB-steg - dålig bas om du inte betalar minst 40 000kr för ett nytt...

Förresten - verkligt X max är 9mm. Det mått du anger är X mech, maximal slagängd utan att elementet går sönder.

[MagnusÖstberg]

Har du kanske tagit fram verkliga T/S för elementet?

Stämmer de givna parametrarna borde det vara helt ekej med en serieresistans.

EBS är ju inget annat än underavstämt, och det gillar jag.

[mickeb]

dom T/S parametrar jag skrev är från cerwin vegas egna spec av stroker 18".

Om jag bygger lådan på 147 liter, hur långa blir 6" rören då vid 35 hz avstämmning?

Jag ska använda ett kraftigt steg, antingen behringers nya EP4000 lr
något Crown steg. Har förut drivet en stroker med ett LAB 1300.

[Stenberg]

Jag hittar de här T/S parametrarna.

Cerwin-Vega Stroker 18
Data from http://www.thielesmall.com
Brand Cerwin-Vega
Model Stroker 18
Description Cast frame, paper cone and textile surround
Range / type Sub
Typical use Car
Recomended enclosure
Series
Manufacturer Cerwin-Vega
Order nr
Production status active 2003


Nom. diamerer [inch] 18
Vas [Liters] 163,65
Qts 0,1913
Qes 0,196
Qms 7,923
Fs [Hz] 31,8
Sensitivity [dB] 96
Max Power [W] 1600

xmax [mm] 15,9
Moving mass [g] 360,47
Disp area [m2] 0,1297

Re [ohm] 3,6
L [mH] 0,001
Bl [Tm] 36,372

Home page http://www.cerwinvega.com/

Enterd by -
Date reviewed 2003-10-24
Date added 2003-08-28

Värdena kanske inte stämmer (t ex L=0,001mH vrerkar ju vara lite för lite).

De skiljer sig från dina så det kan vara bra att mäta för att vara säker.

[Gastone]

En kompis har ett Carver sub-steg på 1 KW, tillsalu ...

[W201]

mickeb,

Du kan ladda ner winISD från http://www.linearteam.dk. Sen kan du själv prova dig fram till hur olika lådor påverkar frekvensgång, effekttålighet osv.

[housemicke]

dom T/S parametrar jag skrev är från cerwin vegas egna spec av stroker 18".

Om jag bygger lådan på 147 liter, hur långa blir 6" rören då vid 35 hz avstämmning?

Jag ska använda ett kraftigt steg, antingen behringers nya EP4000 lr
något Crown steg. Har förut drivet en stroker med ett LAB 1300.

kolla in behringer ep1500/2500, dom är kopior på qsc-steg, det finns inbyggda subsonic/högpassfilter också, 30hz 2:a ordninges butterworth (som du naturligtvis inte behöver koppla in om du inte vill).

[W201]

Lägg märke till att enkel- och dubbelspolevarianterna av detta element inte uppför sig likadant i en reflexlåda.

Mina två 6"-rör (i 147 liters låda) är ca 40cm långa, om jag minns rätt.
Behringers steg är ju som sagt piratkopior på QSC, så konstruktionen borde vara minst sagt ok.
Byggkvalitet eller affärsmoral kan dock inte medräknas vid Behringer-köp.

LAB 1300 är dock ett "moppe-steg". Alldeleles för klent för att göra detta element rättvisa.

Vem behöver "subsonic filter" förresten - det krävs nog minst en kilowatt att bottna dessa element med musiksignaler med "normal" frekvensfördelning...

/Alexander

[P1200VB]

Hej

I Cerwin-Vegas gamla PDF-filer finns förslag på lådstorlek samt parametrar om du vill simulera själv.

http://bildarkiv.hififorum.nu/Amazon/apstkr18.pdf

Jag och en kompis byggt ett tappat horn till en 18" stroker. Fungerar riktigt fint. 130-135dB ner till ca 35Hz. Om man avvarar 3 dB går det att utöka frekvensresponsen ner till 30 Hz.

S1 = 400
S2 = 444
S3 = 813
S4 = 900

L12 = 34
L23 = 238,5
L34 = 47,5

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=23348