Morello bygger nya högtalare :-) *MÄTNINGAR*

[Morello]

Nu är äntligen tre-vägshögtalarna som jag pladdrat om på gång. Elementen finns på plats och filtret har påbörjats. Det blir en konstruktion med två 8"-basar per låda, ett 7" mellanregister samt en 29mm diskant. Målsättningen är att få full nivå ned till cirka 20 Hz i rum samt extremt låg distorsion. De tvenne 8-tummarna har en slagläng om 20 mm (peak-peak), vilket innebär att dessa kan spela cirka 14.5 dB starkare än en ensam Scan Speak 18W8545, som sitter sitter i mina gamla högtalare. Detta element blir alltså mellanregister (400-2000 Hz) i den nya konstruktionen.

Element:

Basregister: 2 st 8" Ino Audio W85
Mellanregister: 1 st 7" Scan Speak 18W8545-00
Diskantregister: 1 st 29 mm Scan Speak D2905/9700
(9700 har inte olja i spalten)

Delningsfrekvens: 400 Hz och 2 000 Hz
Flankdämpning akustiskt: 18dB/oktav lågpass och högpass
vid 400 Hz, 24dB/oktav lågpass och högpass vid 2 kHz.
Impedans: 4 ohm upp till 400Hz. cirka 8 ohm över 400Hz.
Lådvolym: 10 liter resp 2*40 liter
Portdiameter: 68 mm (innerdiameter)
Avstämningsfrekvens: 22.5 Hz
Tänkte göra ett litet repotage om detta projekt.

[Sanny_X]

Vad roligt

Ser fram emot fortsättning.

mvh
Sanny_X

[norman]

Tänkte göra ett litet repotage om detta projekt.

Låter bra! skall bli kul att läsa!

Har du mätt distortionen på scanspeak 18w8545 och på diskanten?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej Morello!

Kul! Upp med kameran och fotodokumentera som en galning bara. Kul för både oss och dig (vill jag nog påstå).

[Mr_Miyagi]

Kul med reportage!
Vilken slags lådkonstruktion har du tänkt göra?

[Maarten]

Det vore väldigt kul att läsa om Morello! Gärna utförligt!

[Nattlorden]

Riktigt mumsiga element du har där, Werner!

[Morello]

Lådan blir helt konventionell. Volymen blir cirka 80 liter, varav cirka 10 liter till mellanregistret och således 70 liter till basarna.

Baselemten kommer att rulla av med 18 dB/oktav vid 400 Hz. Kan tyckas märkligt med en tredje ordnigens funktion och därmed 90 graders relativ fas till mellanregistret. Detta resulterar i att looben pekar något uppåt, men detta har fördelen att golvreflexen blir något svagare jämfört med en fjärde ordningens funktion.
En trevlig konsekvens av detta är att en av spolarna i filtret blir mindre och så även serieförlusten. Två 8"-element ger en impedans om 3.5 ohm, vilket innebär att 1 ohms förlust blir högst påtaglig. Med 3:e ordningens och 1.4 mm tråd i spolarna i filter blir förlusten 0.75 ohm, vilket svarar mot cirka 1.7 dB nivåförlust.


Mellanregistret kommer också att rulla av med 18 dB/oktav nedåt. Delningen till diskantregistret kommer dock att ske i fas och -6dB vid delningsfrekvensen.

Känsligheten beräknas bli cirka 88 dB/2.83V och impedansen 4 ohm upp till cirka 350 Hz där den stiger mot 8 ohm. Ingen svår last, men heller inte något för högohmiga slutsteg

[Morello]

Tänkte göra ett litet repotage om detta projekt.

Låter bra! skall bli kul att läsa!

Har du mätt distortionen på scanspeak 18w8545 och på diskanten?

Inte jag, men jag har viss kännedom om distorsionen.

[Naqref]

En trevlig konsekvens av detta är att en av spolarna i filtret blir mindre och så även serieförlusten. Två 8"-element ger en impedans om 3.5 ohm, vilket innebär att 1 ohms förlust blir högst påtaglig. Med 3:e ordningens och 1.4 mm tråd i spolarna i filter blir förlusten 0.75 ohm, vilket svarar mot cirka 1.7 dB nivåförlust.

Bortsett från nivåförlusten har du beräknat lådan med denna försvagning av motorverkan i åtanke (som serieresistanser ställer till)?

[norman]

Inte jag, men jag har viss kännedom om distorsionen.

Ok, då antar jag att den troligen är rätt låg

Vart ungefär är det tänkt att delningen till diskanten skall ske? Den borde väl bli rätt låg med tanke på 8545. Klarar då diskanten så höga ljudtryck som resten är kapabelt till? (dumma frågor kanske, fast jag har inte så bra koll på vad vanliga diskanter brukar klara...)

Kanske kommer det svar på dessa frågor i artikeln?

[Morello]

En trevlig konsekvens av detta är att en av spolarna i filtret blir mindre och så även serieförlusten. Två 8"-element ger en impedans om 3.5 ohm, vilket innebär att 1 ohms förlust blir högst påtaglig. Med 3:e ordningens och 1.4 mm tråd i spolarna i filter blir förlusten 0.75 ohm, vilket svarar mot cirka 1.7 dB nivåförlust.

Bortsett från nivåförlusten har du beräknat lådan med denna försvagning av motorverkan i åtanke (som serieresistanser ställer till)?

Nja, lådan är inte riktigt färdigberäknad Har inte alla parametrar för elementet ännu, men IÖ har gett mig några goda råd Motorstyrkan är 11.4 N/A

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej,

Om Morello är fundersam över förlust i spolarna till basfiltret kan jag rekommendera att du tittar på det som kallas för transformatorspolar. 4.7mH och 0.29 ohm Rdc skäms inte för sig.

[Morello]

Hej,

Om Morello är fundersam över förlust i spolarna till basfiltret kan jag rekommendera att du tittar på det som kallas för transformatorspolar. 4.7mH och 0.29 ohm Rdc skäms inte för sig.

Jo, jag har funderat på sådana, men är lite rädd för olinjäriteter i kärnan Vet du var man kan köpa högklassiga trafo-drosslar? Jag behöver 2.4 mH resp. 0.75 mH till lågpassfiltret

Helst av allt vill man ju slippa trafo-spolar och elektrolyter

[Audiomanikern]

Hej M!

Det var verkligen på tiden!
Nej skojA* men kul A*lltså! 8" Ino Audio W85 vet du om dem har ngn likhet med dessa tuffingar?:
http://www.hifikit.se/prod_bilder/cx21.jpg


Mvh A*

[Morello]

Filtret börjar ta form. Detta är bara en utgångspunkt för vidare justering.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej,

Jag har inte hittat drosselspolar men det är inte omöjligt att Golden Age kan fixa! Skall höra när semestrarna lagt sig.

Stort filter!
Får man höra en motiviering till RC-kretsen till diskanten? Jag tycker inte om den och jag vet att du talade mot denna länk till diskanter.

[Morello]

RC-länken före diskanten var nödvändig för att inte nivån skulle skena iväg vid 10-20kHz(impedansen sett från länken är hög). Högpassfiltret kan framstå som något suspekt, då det har fyra poler, men beter sig som ett 3:e ordningens system vi låga frekvenser. Spolen med seriemotståndet på 6.8 ohm finns där för att rotera fasen lite till. Fasen vid 2 kHz är +190 grader.

[Audiomanikern]

Vet du var man kan köpa högklassiga trafo-drosslar?

- A* vetA* vet! http://www.goldenagemusic.se/swe/hifi/index.html har haft 2st MegaToroider för 500 kr
(för bägge) i typ 1st år på sin fyndhörna o om det är dem A* tror det är så är dem fet/fetare/fetast!
Som en(2st) 300VA sånahär ungefär: http://www.elfa.se/images/highres/h5134.jpg , fast där alla Toroidens 6st
ledare är tokgrova à la typ 2mm o de 4st uy-ledarna kan kopplas till en massa olika mH-värden
o rädd för olinjäriteter i kärnan behöver man heller ej vara då kärnan ju inte finns (luft), så Köp !


Mvh A*

[EngelholmAudio_inaktiv]

Sånna toroidtrafosar har jag hemma. Dom KANSKE kommer till användning i Quadro men jag är inte säker. Blir det inget åker dom ut på säljes.

Trafospolarna fungerar mycket bra enligt mig. Vet inte vilka effekter du kommer lasta dina högtalare med (och tycker det verkar vara överdimensionerat för bas - nån reflektion kring dettt?).

[Morello]

Vad menar du med överdimensionerat?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej,

Du skriver att du ökar ljudtryckskapaciteten med 14dB vilket är rätt mycket. Resten lämnar du som det är (om än att du låter mellanregistret få ett HP filter). Är distortionen tillräckligt låg om du ökar mellanregistret med 14 db eller är basdelen överdimensionerad?

[Morello]

Ett ensamt baselement får inte tillräckligt hög känsliget för att låta mellanregistret arbeta med nära 0 dB gain i passbandet. Dessutom minskar membranutslaget med två element och därmed minskas distorsionen. En konventionell 6.5"-bas passear ju 10% THD även vid måttliga ljudtryck om frekvensen är låg, men inte sammanfaller med avstämningen(där disten sjunker).

Membranrörelsen för mellanregisterelementet blir litet även vid extrema nivåer, tack vare relativt hög delningsfrekvens samt stor area. Gissningsvis kommer membrandisten att dominera i mellanregistret, men den blir ändå låg. Hur mycket motorn distar beror ju på olinjäriteterna i talspolens induktans, snarare än att BL-produkten moduleras. Detta gäller alltså vid små membranrörelser.

[Morello]

Hej,

Du skriver att du ökar ljudtryckskapaciteten med 14dB vilket är rätt mycket. Resten lämnar du som det är (om än att du låter mellanregistret få ett HP filter). Är distortionen tillräckligt låg om du ökar mellanregistret med 14 db eller är basdelen överdimensionerad?

Två 8" med 20 mm slaglängd motsvarar ett 6.5" med 52 mm slag.

Eftersom mellanregistret spelar frekvesner cirka en dekad högre än basregistret reduceras membranrörelsen cirka 100 ggr för en given nivå. Man skulle kunna tycka att det är rimligt att mellanregistret kan hantera 0.52 mm slag, vilket det gör med god marginal. Å andra sidan har inte musik en konstant spektral fördelning och dessutom finns det termiska begränsningar. Spelar man reklamradio på full nivå, vilket ingen frisk männska torde göra, kommer det säkert att lukta bränt

[EngelholmAudio_inaktiv]

Tack för intressant läsning, Morello.

Enligt ditt resoneman så torde alltså nära nog 90 % av alla konsumenthögtalare vara underdimensionerade i basområdet (förusatt att ingen har klantat sig big time i filtret)!??

[Morello]

Tack för intressant läsning, Morello.

Enligt ditt resoneman så torde alltså nära nog 90 % av alla konsumenthögtalare vara underdimensionerade i basområdet (förusatt att ingen har klantat sig big time i filtret)!??

Nja, det beror ju på vilka anspråk man har samt vad det får kosta etc. etc. Men visst distar de flesta 2-vägare något alldeles förskräckligt om man brassar på med bas-generös musik

[Audiomanikern]

Enligt ditt resoneman så torde alltså nära nog 90 % av alla konsumenthögtalare vara
underdimensionerade i basområdet!??

- Ellitterate men medels öron utav platinA* skulle drista sig till o påstå att 90 % av alla
HighendHögtalare vara underdimensionerade i basområdet, ex samtliga ur MD´s sortiment!


Mvh A*

[Morello]

Filtret har justerats.

HP-filtret är nu av 3:e ordningen och inte längre ett pseudo-fjärde-ordningens filter. Dessutom har RC-länken plockats bort, vilket innebär högre impedans sett från elementet och därmed något lägre distorsion.

Eftersom HP-filtret roterar fasen mindre nu än förut har denna fasrotation flyttats till BP-filtrets LP-del, som nu uppför sig som ett 3:e ordningens system en bit över delningen, men som sedan planar ut mot en 2:a ordningens ultimativ flankdämpning. (detta inses genom att studera LR-länken före elementet).

[gustav]

Detta projekt ska bli intressant att följa !
Särskilt då map basdelen !
Visa gärna kurvor !

Ang låg dist är jag lite frågande till valet av SS 9300.
När jag mätte på denna var thd inte särskilt låg, särskilt inte med kall spole/olja. Mätte upp ett antal diskanter och har för mig att denna hamnade näst sist map thd.
mvh

[Morello]

Hej Gustav,

Vad fick du för THD när du mätte 9300?