Vägghängd trekantig högtalare placerad mot hörn

[Stone]

Jag sitter och skissa på framsystem till min hemmabio.

Då jag har en dörr nästan längst fram på höger sidovägg så har jag riktigt lite utrymme tillgodo.

Min tanke är att bygga vänster samt höger framkanal som en trekant som sitter i ytterhörnen på främre väggen.
(dvs ingen rätsidig triangel utan en lång sida mot framväggen och en liten mot sidoväggen)

Blir det då ett problem med reflexer från sidoväggarna då?

Bra att kontroller detta innan jag börjar leta efter rätt element osv.

[-Martin-]

Borde bli hur bra som helst. Blir väl en 6 dB (teoretisk) höjning av ljudnivån (för högre frekvenser). Sträva dock efter att få en hyfsat jämn övergång högtalare-vägg för att minimera diffraktionen. Problemet är ju tak och golvreflexer, men det har man ju alltid med högtalare...
Glöm inte heller 23/26 graders regeln...

[IngOehman]

Jag sitter och skissa på framsystem till min hemmabio.

Då jag har en dörr nästan längst fram på höger sidovägg så har jag riktigt lite utrymme tillgodo.

Min tanke är att bygga vänster samt höger framkanal som en trekant som sitter i ytterhörnen på främre väggen.
(dvs ingen rätsidig triangel utan en lång sida mot framväggen och en liten mot sidoväggen)

Blir det då ett problem med reflexer från sidoväggarna då?

Bra att kontroller detta innan jag börjar leta efter rätt element osv.

Det brukar bli katastrofalt dåligt att göra så. Reflexionerna blir nästan omöjliga
att hantera med extremt stora tonkurvefel. Men testa gärna innan du sätter
upp det hela permanent.

Det finns dock ett sätt som det går att hantera det på, nämligen att förse de
båda väggarna på var sida om baffeln med 7-10 cm mineralull. De behöver
dämpas MYCKET alltså. En yta om minst en halv kvadratmeter på varje vägg
rekommenderar jag (1 m^2 runt varje högtalare alltså).


Vh, iö

[-Martin-]

Ingvar, menar du verkligen högtalare enligt den beskrivning som framförst, dvs utan "stegvisa" övergångar mellan högtalare-vägg?

[Stone]

IngOehman:
Katastofalt dåligt låter inte toppen inte.

7-10 cm dämpning är i princip till för att ta bort väggarnas reflexer antar jag.

Om man placerar en stativ högtalare i ett hörn borde då bli liknande negativa tonkurvefel?
Anledningen till att jag tänkte mig en trekantig är dels estetiskt (som rent ljudmässigt inte spelar roll) samt att vinkeln mot yttervägg blir mindre vilket borde minska tonkurvefelet?

Eller spelar luftrummet mellan baffel och sidovägg in och gör att stativ högtalare blir bättre?

Har förstått att bashögtalare ger mer effekt om de placeras i hörn och hoppades på något liknande.

-Martin-
Enligt din teori så borde väggarna vara positiva om man bara mäter av dem på plats och korrigerar dB höjningen som väggarna tillför?

Jämn övergång? Exempelvis att man böjer plywood till en så snygg kurva som möjligt borde väl minska diffraktionen.
Alternativt så blir det såpass mycket olika parametrar att det blir ännu värre att kompensera

Glömde helt 23/26 regeln (får googla och lära mig detta)

[-Martin-]

Jämn övergång? Exempelvis att man böjer plywood till en så snygg kurva som möjligt borde väl minska diffraktionen.

Nja, det är ju superextremt (men coolt...) Jag tänkte mer på att det inte ska vara någon "fördjupning" eller liknande i övergången

Glömde helt 23/26 regeln (får googla och lära mig detta)

Det är IÖ-s regel. 23 grader till respektive högtalare från lyssningsposition och 26 graders "invinkling" av högtalarna. Det funkar klockrent

[paa]

Glömde helt 23/26 regeln (får googla och lära mig detta)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=289958

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=631731

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=693783

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=383364

[IngOehman]

Vill bara klargöra att invridningen ofta behöver vara större än 26 grader
med +/- 23 graders stereoöppningsvinkel.

Så om jag skall stå för någon regel så får den nog heta 23/25-35, eller
något liknande.


Vh, iö

[PerStromgren]

Glömde helt 23/26 regeln (får googla och lära mig detta)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=289958

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=631731

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=693783

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=383364

Har IÖ beskrivit någon tes om varför optimal vinkel är 23 grader?

[MP]

Här kan man sniffa sig till tumregler minsann

[faulhund]

Nej, det är något så fult som en tumregel

jag tycker att en bra tumregel är att bara 'höra' ett piano när det är ett piano som spelar

i http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=806784#806784

[IngOehman]

Nej, så är det verkligen inte.

Om ni bara klickar på länkt två av de fyra som någon raggat fram härovan,
och tittar på sidan två i den tråden, så ser ni ett inlägg skriviet av shifts
sön nov 30, 2008 8:20 am. Han citerar något som jag skrivit tidigare.

Om jag var bättre på att söka skulle jag hänvisa till stället som original-
inlägget kom ifrån, men jag hittar det inte.


Vh, iö

[Stone]

Nu har jag mätt upp rummet.

Och har idag ca 25 grader till framsystemet så det är toppen, då blir det bara att vinkla dem 23 grader

Dock så kvarstår problemet med hörnplaceringen.

Hur gör man för att lösa detta bäst?

inga större problem med dämpade väggar dock så kommer de vara avtagbara för att var godkänt för frugan. Inte helt snyggt att sätta dämpmaterial på fin oljad ekdörr.

Då det är ett 90 graders hörs och baffeln skall vinklas 23 grader så blir vinkel mot sidovägg 67 grader.

Mitt val av element lutar åt eps-2 eller liknande. 2 basmoduler med Cx21-LTS komplitterar de två frontarna jag vill ha hjälp med samt en center.
Baksystemet blir 8 st surroundmupps, stängda varienten.

Kom igen ge mig inspiraration samt slösa med er kunskap

Jag mäter gärna upp dem då jag vill att detta skall bli så bra som möjligt

[E]

Om jag var bättre på att söka skulle jag hänvisa till stället som original-
inlägget kom ifrån, men jag hittar det inte.

Ditt inlägg i ditt ämne ”Hur brett i vinkel räknat, har du mellan högtalarna?”
(oktober 2006).

(Jag provade först att söka på det udda ordet ”kompatibilitetsvägning”,
men det gav inga resultat, trots att det finns med i det där inlägget! Så
något är galet med sökmotorn. )

Mvh E*

[roggaro]

Nej, det är något så fult som en tumregel

jag tycker att en bra tumregel är att bara 'höra' ett piano när det är ett piano som spelar

i http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=806784#806784

jodå jag läste innan att det var fult med tumregler och därför skrev jag så.
skoj att man läser vad jag skriver i alla fall

[-Martin-]

Nu har jag mätt upp rummet.

Och har idag ca 25 grader till framsystemet så det är toppen, då blir det bara att vinkla dem 23 grader

Dock så kvarstår problemet med hörnplaceringen.

Hur gör man för att lösa detta bäst?

inga större problem med dämpade väggar dock så kommer de vara avtagbara för att var godkänt för frugan. Inte helt snyggt att sätta dämpmaterial på fin oljad ekdörr.

Då det är ett 90 graders hörs och baffeln skall vinklas 23 grader så blir vinkel mot sidovägg 67 grader.

Mitt val av element lutar åt eps-2 eller liknande. 2 basmoduler med Cx21-LTS komplitterar de två frontarna jag vill ha hjälp med samt en center.
Baksystemet blir 8 st surroundmupps, stängda varienten.

Kom igen ge mig inspiraration samt slösa med er kunskap

Jag mäter gärna upp dem då jag vill att detta skall bli så bra som möjligt

Elementet ska vinklas 26 grader (ungefär... )

Har du tillgång till hela hörnet/hörnen från golv till tak? I så fall skulle jag placera absorptionsmateriel med samma triangelutformning som lådorna över och under lådorna för att eliminera diffraktionseffekterna uppåt och nedåt.

[Stone]

jodå det finns plats utan problem, dock vill jag hålla samma mått som högtalarna då.

Kan tom bli snyggt om man använder sig av samm tyg att täcka in allt med så att bara elementen syns.

Hur nära kan det vara mellan elementets bakkant till högtalarens bakkant innan det blir problem.
Detta är ett kritiskt mått som jag måste tänka på.

Dörren sitter 110 mm från väggen. Dock så behöver den inte vara fullt öppningsbar så jag vinner mer cm desto mer jag flyttar högtalarna bort från väggen.

Max som jag ser det är 17 cm (totalt) för då skjuter jag elementen 20 cm in från hörnet. Detta med tanke på att duken är 90 tum och jag inte vill sitta mer än 40 cm närmare duken än idag.

Min budget är rätt låg men 3000 kr för element kan jag tänka mig lägga. Då skall detta gälla 3 st diskanter och 3 st mellanregister. MDF räknar jag inte då det är så billigt.

Självklart har jag inget emot beg element om det medför bättre kvalite.

[-Martin-]

Kan tom bli snyggt om man använder sig av samm tyg att täcka in allt med så att bara elementen syns.

Elementen ska väl inte synas. Personligen tycker jag att högtalare ska vara så diskreta som möjligt. Men det är bara jag det...

Hur nära kan det vara mellan elementets bakkant till högtalarens bakkant innan det blir problem.

Det är faktiskt en fördel om avståndet är litet eftersom det alltid kommer läcka ut ljud genom konen från kabinettet. Detta läckande ljud hamnar då bättre i fas med direktljudet om det är grunt. Dock får det ju inte vara så grunt att eventuell kylning av talspolen påverkas.

[IngOehman]

Nu har jag mätt upp rummet.

Och har idag ca 25 grader till framsystemet så det är toppen, då blir det bara att vinkla dem 23 grader

Nu blev det bakfram tror jag.

Högtalarna skall alltså stå +/- 23 grader isär, det vill säga det skall vara
46 grader mellan diskanterna sett från lyssningsplatsen (den som är längst
fram i mitten)*.

Hur mycket sedan högtalarna skall vara invridna är svårare att säga, efter-
som det beror både på högtalarnas spridningsegenskaper och på på hur
vissa delar av rummet reflekterar ljud.

Men statistisk kan man se att det brukar bli 25 - 35 grader.


Vh, iö

- - - - -

*Om man vill utgå ifrån det jag funnit när jag undersökt saken vill säga.

Kan då även nämna att filmindustrin kommit fram till samma sak, sånär som
på en grad. Ken Kantor (f.d. på NHT) kom fram till en rekommendation om
ytterligare 1,5 grader mindre (och samma invridning som stereoöppnings-
bredden.

Det finns dock inget som hindrar att man väljer någon helt annat stereo-
öppningsvinkel, om man vill. Frågan är dock vad man vill med sitt val. Jag
tror att jag talar i stort sett sanning när jag säger att en stereoöppnings-
vinkel om maximalt +/- 22-23,5 grader, gör att man kommer mycket nära
intentionerna med inspelningen, när några seriösa sådana funnits. I film-
sammanhang gör man det (per definition) vid 22,5 grader.