pK - den monumentala tråden om piP:s Kompis!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

pK - den monumentala tråden om piP:s Kompis!

Inläggav Naqref » 2009-09-14 12:14

Jaha då har man påbörjat ett nytt projekt. Kanske det blir av eller inte. Den som lever får se. Det har dryftats om hela byggsatser med mer eller mindre färdigställda lådor. Meeeen det vet man ju inget om.

Storlek som en EPS-2. Något svårare att bygga. Lagom mycket dyrare och framförallt bättre.

Edit:
Alla elementsatser tog slut på ca 4 dagar och numera får man teckna sig på en väntelista. Man kan dock inte förvänta sig några elementsatser då med mindre än att någon av de som står högre upp på listan hoppar av. Anmälan görs till Peter Steindl.

Edit:
Detta är ett projekt där elementen är framtagna av Peter Steindl för att användas i hans Ägghögtalare men p g a att det hag gjorts justeringar i slutskedet så kan dessa +100 par element inte användas om man ska ha en kontinuitet i tillverkningen. Elementen är kvalitetskontrollerade och är inga bortsorterade element.

Målsättningen med pK är att göra en högtalare som är minst lika bra som den välkända piP. Och helst bättre.


Edit:
Nu har vi preliminära priser på lådorna!

Priset för den lilla slutna kommer att vara identiskt med basreflexlådan i o m att den kommer att göras i mindre serie och ställkostnaden kommer att äta upp den lägre bearbetningstiden och materialkostnaden. Frontbaffeln kommer att fräsas på bäda sidor (det blir en liten fals på baksidan) vilket gör att kostnaden kommer att öka något men lådan kommer att bli lättare att montera och snyggare.

Pris per par oberoende om det är slutna eller br-lådor:

Platta LådPaket (PLP): 830kr (415kr/st)

Låda inkl montering (LM): 1020kr (510kr/st)

Låda inkl montering och svart eller vit lack i glans 30 (LM +L): 1300kr (650kr/st)

Låda inkl montering och svart eller vit lack i glans 60 (LM +GL60): 1480kr (740kr/st)


Edit:
För att saker ska vara så enkelt som möjligt att administrera men ändå så flexibelt för er så har vi kommit fram till följande options förutom själva lådan och element.

Basreflexportar
Beställer man basreflexportar får man två lösa portar per låda. Har man avsikt att köra med slutna lådor så är detta alternativ INTE aktuellt. Däremot kan man ju eventuellt vilja ha en uppsättning portar om man framdeles vill testa på att bygga basreflexlådor.
Pris/högtalare: 40kr

Terminaler och hål för terminal
Detta alternativ är för de som väljer de terminaler som John levererar (Samma som till Larsen 4). Väljer man detta alternativ så får man både terminalerna OCH hål för dessa. Om man inte väljer detta alternativ så får man varken eller.
Pris/högtalare: 42kr

Allmänt tillbehör
I detta ingår skruvar, tätningslist och tillskuret dämpmaterial. Dämpmaterialet leveras i lådan om man väljer att få lådorna skickade. Om man hämtar lådorna själv (eller via ombud) så finns dämpmaterialet separat. Det blir lättast att montera in filtret i lådan då.
Pris/högtalare: 37kr

Filterkomponenter
Detta alternativ inkluderar alla filterkomponenter men inget mer (d v s inga kablar). Avvikelser från ursprungliga BOMen är att en något enklare polypropylenkondensator används i basfiltret och en spole med 1.2mm tråd istället för 1.4mm. Detta är fullt acceptabla förändringar enligt mitt förmenande.
Pris/högtalare: 260kr

Filterkomponenter och kablar monterade
Detta inklluderar allt enligt ovanstående punkt men även montering på kretskort. Samt kretskortet monterat på bakre baffeln i lådan
Pris/högtalare: 410kr

SD-fötter
Detta alternativ är tillgängligt både för basreflexlådorna och de slutna. Ange hur många och av vilken typ när ni beställer. SD(br) resp SD(sl)
Pris/högtalare: 125kr

Edit:
Pris för frakt!
För utskickning kommer Schenker utnyttjas. Posten kunde inte mad sin förvirrade prissätttning inte matcha (det var billigare att skicka till Italien än inom Sverige). Det blir inte så lågt som de större postorderföretagen kan erbjuda så det kan löna sig att åka till Skillingaryd för vissa och hämta.
Prisexempel: För element och lådor (inkl allt) till ett par högtalare så ligger priset för emballage, packning och frakt på 370kr.
Detta pris är samma oavsett om man väljer platta lådpaket eller färdiga lådor eftersom vikten är densamma.
Priset för utskickningen av enbart element till ett par högtalare är 200kr.


Edit:
Filtrena ser ut som följer:
Bild

Bild

Edit:
Komplett komponentlista för de som vill köpa detaljerna separat:

Filterkomponenter:
2st SCR MKP 1uF/250Vdc 5% Elfanr: 65-470-04 60kr
2st SCR MKP 3.3uF/250Vdc 5% Elfanr: 65-470-61 80kr
4st SCR MKP 12uF/250Vdc 5% Elfanr: 65-471-37 280kr

2st Motstånd 1 ohm/10w Hifikit: 6020 12kr
2st motstånd 2.7 ohm/10w Hifikit: 6025 12kr

2st spolar 0.6mH/1.4mm Hifikit: 5181 222kr
2st spolar 0.3mH/0.8mm Hifikit: 5111 50kr

4st basportar HP50 Hifikit: 5293 80kr (endast br-lådan)

2st terminaler Anp5 Hifikit: 5587 56kr (kittet från John kommer ha en snarlik sak men inte identisk)

8st skruvar Hifikit: 5401 18kr
8st skruvar Hifikit: 5402 12kr (plus 8st om man använder ovanstående terminal)

2m tätningslist Hifikit: 5411 14kr

Summa 896kr

8st bitar 150x190x45mm Roxull (25kg/kbm)
4st bitar 150x150x45mm Roxull (25kg/kbm)

Plus lite kabel (lämpligen Ekua), lödtenn, smältlim, aluminiumtejp och vitlim.

Edit:
Ritningar för basreflexvarianten: http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/pK/pK.pdf

Ritningar för den slutna varianten: http://user.faktiskt.io/PuckoPelle/pK/pK_closed.pdf

Notera att dessa lådritningar visar hur man bör såga om man gör dom själv. De lådsatser man köper är gjorda som vikkabinett med gerfrästa hörn.

Edit:
Här kommer några av mätningarna vi har gjort med piP som jämförelseobjekt.

Första mätningen visar frekvensgång. Mätningen inkluderar en hel del av rummets effekter så man kan se den som relevant först över ca 1kHz.
Bild

Nedan ser vi respektive högtalares impedanskurvor. Svart är piP och blå är pK.
Bild

I bilden nedan så ser man portbeteendet för pK och piP.
Bild

Edit:
Så här placeras dämpmaterial (gult) och filter (grönt).
Bild

Den slutna varianten kan te sig lite såhär Bild
Körtesy Kalle Dussin

Edit:
Obs när det gäller omkostnader
En liten detalj som vi hade glömt är att det kommer att kosta arbetstid att sortera upp alla saker och detta måste göras innan träffen (finns inte möjligheter att göra det på träffen) så tillkommer en extrakostnad för detta även för de som hämtar själv. Den kostnaden för hantering/sortering/packning inkl packningsmaterial är 31kr per elementsats för en högtalare. För en högtalarsats med lådor är kostnaden 75kr per högtalare.

Exempel: Köper man elementsats som blir till ett par högtalare så kommer det att kosta 62kr för detta.
Köper man elementsats för 3 högtalare och lådor så kommer detta kosta 225kr.




_______________________________________________________
Eftersom vissa tyckte att ljudet var lite hårt togs en modd fram.


Nu har jag gjort lite simuleringar och kommit fram till den enklaste modden för de med både Vifa och SS-diskanter.

Knipsa bort den 1.0uF kondensator som sitter parallellt med 3.3uF.

I basfiltret sitter där en kondensator på 12uF (gul polyester). Sätt en kondensator på 5.6uF parallellt med denna.

Bild
Så ähr ser tonkurvan ut före.

Bild
Och efter. Det ger en sänkning med nivån på ca 1dB vid 2-3kHz och 2dB @ 4kHz.
Senast redigerad av Naqref 2010-09-26 15:33, redigerad totalt 25 gånger.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1653
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Re: pK - inte speciellt PK...

Inläggav AndersD » 2009-09-14 13:13

Naqref skrev:...Storlek som en EPS-2. Något svårare att bygga. ....


EPS-2 är väl svår nog........den finns ju inte! :wink:

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1653
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2009-09-14 13:19

.....Men vi vill nog ändå veta mer 8)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-09-14 13:37

Då kanske lite bilder är kul?

Använder motsvarande testlåda som jag kör till EPS. Ser lagom ful ut men den är bara till för tester som sagt.

Utfräst hål för bas och nedsänkt för diskant.
Bild


Diskantplattan är aaaaningens för stor.
Bild


Men med en rasp...
Bild


...och en slipmaskin...
Bild


...så blir det rätt ok. :)
Bild

Nu ska jag bara pilla lite med basporten.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1653
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2009-09-14 13:50

Ser lagom brutalt ut detdär......

Hur stor är lådan? Volym?

Håller själv på med två olika stativare på cirka 30 liter, kanske är läge att bromsa och haka på detta istället.....

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-09-14 14:13

Blir yttermått 170x350x310mm (samma som EPS-2) och 12 liters volym.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2009-09-14 14:26

Intressant, följer med spänning :)

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1653
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Re: pK - inte speciellt PK...

Inläggav AndersD » 2009-09-14 14:29

Naqref skrev:...Lagom mycket dyrare och framförallt bättre.


Naqref skrev:Blir yttermått 170x350x310mm (samma som EPS-2) och 12 liters volym.


Är siktet inställt på den där lilla högtalaren som ofta diskuteras här?
Den som börjar på "P", slutar på "P" och har ett "i" däremellan? :D

Kraniet
 
Inlägg: 12553
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-09-14 14:29

Kul! ser ut som en dx25 det där tror jag visst, eller? Undrans vad det blir för bas :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: pK - inte speciellt PK...

Inläggav Naqref » 2009-09-14 14:31

diesel skrev:Är siktet inställt på den där lilla högtalaren som ofta diskuteras här?
Den som börjar på "P", slutar på "P" och har ett "i" däremellan? :D


Nu vet jag helt plötsligt inte alls vad du pratar om. :?



8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Inläggav johaneriksson » 2009-09-14 15:00

Det kanske är dessa element 8O

Bild

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-09-14 15:00

Naqref skrev:...så blir det rätt ok. :)
Bild


Djävla kringelpitt!!!! :wink: Där skulle du ha en "bulle" i något ädelträ från uthotningsrotad våtmark i Amazonas som svarar mot utsticket.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1653
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Re: pK - inte speciellt PK...

Inläggav AndersD » 2009-09-14 15:03

Naqref skrev:
diesel skrev:Är siktet inställt på den där lilla högtalaren som ofta diskuteras här?
Den som börjar på "P", slutar på "P" och har ett "i" däremellan? :D


Nu vet jag helt plötsligt inte alls vad du pratar om. :?



8)


Ojdå....såpass :lol:


Det börjar knaka i sträckbänken här........vad blir det för element?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: pK - inte speciellt PK...

Inläggav Naqref » 2009-09-14 17:44

diesel skrev:Det börjar knaka i sträckbänken här........vad blir det för element?


Det gissas inte så fruktansvärt dåligt. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29940
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-14 17:59

Jag beställer härmed en elementsats... jag vet ju precis vad det blir 8)

Fast jag hade nog kört med sticksågen istället för raspen, eller tom satt fast diskantenfrontplattan och sedan fräst hålet för basen...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-14 18:10

Jag inväntar med spänning resten av konstruktionen då jag redan har rätt elementsats :wink:

Nice detta... Jag skall ta mig i kragen och försöka hålla jämna steg med Anders utsvävningar i denna tråd så att de i Area 51 kan få höra den spela innan de naturligtvis beställer en sats...

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2009-09-14 18:18

Hmm... Kan detta månne bli något för dottern? Jag har ju lovat att hon skall ha värsta anläggningen i klassen...

\\Sky

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2009-09-14 18:24

Det ska bli kul att följa projektet! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-09-14 18:27

sky_eye skrev:Hmm... Kan detta månne bli något för dottern? Jag har ju lovat att hon skall ha värsta anläggningen i klassen...

\\Sky

Di ska du nog beställa hem en sats 604-8H-III. från Great Plains Audio .... :roll:
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7075
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2009-09-14 18:45

Hur kommer det sig att vi har folk i tråden som antingen vet precis vad det blir eller redan har en elementsats?

Jag vet ju inte nåt!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-09-14 18:59

sky_eye skrev:Hmm... Kan detta månne bli något för dottern? Jag har ju lovat att hon skall ha värsta anläggningen i klassen...

\\Sky


Kan nog funka om hon inte går i samma klass som AVR7000s dotter...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-14 19:29

Naqref skrev:
sky_eye skrev:Hmm... Kan detta månne bli något för dottern? Jag har ju lovat att hon skall ha värsta anläggningen i klassen...

\\Sky


Kan nog funka om hon inte går i samma klass som AVR7000s dotter...


Hehe...
Jag är kanske egentligen inte så generös mot henne som det kan verka.
Hon är ju ett perfekt alibi för att skaffa mer grejer så det är nog lika mycket för egen del som hon har det hon har :wink:

Det gäller att instruera henne med :D , som när min fru häromveckan frågade henne om det verkligen var hon som ville ha 2 nya subbasar på sitt rum...
Jaaa sa hon naturligtvis då :wink:
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-14 19:32

Dessa pK blir nog perfekta i den yngre dotterns rum... Jag hoppas att de kan placeras väggnära om man dämpar vägg.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1653
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Re: pK - inte speciellt PK...

Inläggav AndersD » 2009-09-14 20:45

Naqref skrev:
diesel skrev:Det börjar knaka i sträckbänken här........vad blir det för element?


Det gissas inte så fruktansvärt dåligt. 8)


Ett element som jag tycker verkar spännande är detta så jag gissar att det inte är det 8)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29940
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-09-14 21:00

UrSv skrev:Hur kommer det sig att vi har folk i tråden som antingen vet precis vad det blir eller redan har en elementsats?

Jag vet ju inte nåt!
utan att avslöjja för mycket tror jag att just du vet precis vilka element det är ;)

Men du behöver ju inte avslöjja något nu 8)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-09-14 21:02

jag är precis på gång att beställa lite element, så det vore kul att inom de närmaste dagarna få veta vilka element som ingår i denna nya sak, ja jag kanske kan beställa dessa element too

jo jag glömde nämna att det börjar bli löjligt detta tisslande och tasslande ialla trådar, rena rama småskolan, inte ett dugg roande
Senast redigerad av celef 2009-09-14 21:14, redigerad totalt 1 gång.
Bikinitider

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-09-14 21:07

Jag är också intresserad! :D

SER alla det nu? ;-)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7075
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2009-09-14 21:42

MagnusÖstberg skrev:
UrSv skrev:Hur kommer det sig att vi har folk i tråden som antingen vet precis vad det blir eller redan har en elementsats?

Jag vet ju inte nåt!
utan att avslöjja för mycket tror jag att just du vet precis vilka element det är ;)

Men du behöver ju inte avslöjja något nu 8)


Jahaja, ja då vet jag ju exakt vad det är. Kanske.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7284
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-14 21:50

celef skrev:jag är precis på gång att beställa lite element, så det vore kul att inom de närmaste dagarna få veta vilka element som ingår i denna nya sak, ja jag kanske kan beställa dessa element too

jo jag glömde nämna att det börjar bli löjligt detta tisslande och tasslande ialla trådar, rena rama småskolan, inte ett dugg roande



Jag håller med om att det är lite fåningt... :oops:

Men det finns en viktig anledning att inte säga för mycket/lova för mycket innan man vet att allt klaffar, lovar man för mycket så har man förlovat sig och sedan är det bara att ta till Gift :wink:

OB51 projektet löpte på en stund innan vi hade förankrat med Peter S att det gick att sälja Bremen basar...

Muppselement-gruppköpet har ju fått lite bromsolja på vitala delar...

Bättre att inget säga än att göra folk besvikna och arga :)
Sedan kommer de då tyvärr såna som mig och Kaffekoppen som inte kan låta bli att "name-droppa" och spela coooola....

Sorry! :oops:


Mvh

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-09-14 21:58

UrSv skrev:Hur kommer det sig att vi har folk i tråden som antingen vet precis vad det blir eller redan har en elementsats?

Jag vet ju inte nåt!


+1 Jag har inte en aning vad exakt grabbarna har för sig 8O Det skall bli spännande att följa hela detaljutvecklingenBild
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster