Komorok basmöbelkonstruktion & Infradiskussion

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Komorok basmöbelkonstruktion & Infradiskussion

Inläggav Komorok » 2010-02-13 01:14

Efter en höst av stenhögtalarprojekt och nästan två månader av
"nästan*" projektlöshet så har jag bestämt mig för att det är dags
att ta tag i basen här hemma. Detta skall ske på två sätt:

1. Sex stycken SLS12 skall inhandlas och lådas in för att sedan LTas.

2. Tre till sex stycken Helmholzabsorbenter skall byggas och placeras
bakom soffan. Storleken på respektive låda skall anpassas för q-
värden med tanke på lämpliga dimensioner för portarna. En volym
på ca 0,7 m^3 finns att tillgå. Inte mycket, men det kanske räcker i
kombination med att raden av basmoduler undantrycker rumsmoderna
lite.

Dessa saker tänker jag snickra samtidigt eftersom jag inte är så värst
förtjust i träarbete. Så det är bättre att genomlida det hela så fort
som möjligt.

Samtliga lådor skall endast lackas hjälpligt. Basmodulernas ovansidor
kommer täckas av en sten och absorbenten likaså. Den kommer dess-
utom att tjänstgöra som blomsterbänk.

Tidsramen är väldigt avslappnad. Men att lägga upp en byggtråd
innebär ju ändå en precis lagom press för att komma igång har jag
märkt. Hur som helst så saknas fortfarande medel. Dessa kommer
dyka upp i April senast.


* Jag har ju fått upp draperier, pulat med ino-tävlingsprojektet och
arbetat med några små stenprojekt av föga intresse här.
Senast redigerad av Komorok 2010-02-20 21:40, redigerad totalt 8 gånger.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-13 01:14

Här tänkte jag att resultaten av elektronikdelen skall stå så att jag
slipper bläddra runt i tråden för att hitta rätt resultat när jag bygger
LT-filter.



Edit. Denna kommer bli ändrad lite hur som helst.
Senast redigerad av Komorok 2010-02-13 10:35, redigerad totalt 2 gånger.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-13 01:14

Här tänkte jag att det färdiga resultatet skall visas.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-02-13 10:07

Ska bli mycket intressant! I synnerhet absorbenterna!
Min DSP/EQ dog igår :cry: , så då vaknar absorbent intresset igen :) .

Har du skaffat mätmöjligheter? Eller tänker du köra på gehör? Du är ju musiker! :D

Jag har själv ett program som heter "XTZ Roomanalyzer", och det är till för just rumsmätningar.


http://www.xtz.se/se/produkter/mjukvara/room-analyzer

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-13 10:23

Sky_eye har övertygat mig om att jag kan lära mig mäta själv på både
basmodulbygge och basabsorbentbygget. Jag är inte helt övertygat
om att jag klarar det ännu, men man lever för att lära och mitt för-
troende för alla kunniga på faktiskt är stort om jag behöver hjälp att
tolka eller förbättra mina mätningar.

Jag beställde licens för Basta! inatt för att kunna räkna lite på bas-
modulerna och ditt XTC kan ju vara något för rumsmätningarna.

Att köra på gehör är nog inte att tänka på. Blir det fel, så måste jag
snickra om och det gillar jag inte.

Var det sex sls10or du körde med själv? Upplevde du att några av
rumsproblemen försvann för att du körde med så många längs en
linje?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15488
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-02-13 10:44

Mät programmet visade att jag hade en rumsmode vid 47 hz, med mina Daligolvare. Den försvann när jag använde mina 6 tior.

Det som inte försvann var en enorm topp vid just 47 hz. Den fick jag plocka ner med min nu trasiga EQ :cry: .

Så visst blev det något bättre med många moduler längs en vägg, men ytterligare fördelar kan nog fås, om man är beredd att prova spridda placeringar. Men det blir ett fasligt konkandes på tunga lådor, och mätande....... :?

Jag tror att det bästa för mig, hade varit att ha anläggningen i ett rum med bättre grundförutsättningar, för att där hålla eventuella toppar, inom ramen för vad som kan åtgärdas med absorbenter.

I mitt nuvarande rum, med en mycket öppen planlösning, och öppna valv mot angänsande rum, hammnar tex toppen vid 47 hz, 17 dB högre än genomsnittlig output! 8O

Jag tror att absorbenterna blir löjligt stora om de ska plocka ner så mycket energi, vid så låga frekvenser!?

Så tills jag kan bygga ett ljudrum, så får det bli en ny DSP/EQ för att få det lyssningsvänligt :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-13 11:18

Så här ser lägenhetens planlösning ut. Jag har väl i stort sett samma
problem som dig tror jag. En jättetopp vid ca 47 Hz. Och ska jag tryck-
sätta hela lägenheten så blir det många basar.

Bild

Här har vi frontväggen. Bänken skall alltså bytas ut. Absorbenterna på
väggen bakom högtalarna skall också snickras ordentligt någon dag.
Men det känns dumt att göra innan jag vet hur basmodulerna kommer
se ut eftersom de kommer att inkräkta på absorbenternas nedre
innerhörn.

Bild

Öppen lägenhet var det ja. jag har t.o.m gjort det lite extra svårt för
mig genom att ta bort några dörrar, som ovillkorligen skall förbli bort-
tagna.

Bild

Och här är soffan med utrymme för basabsorbent bakom. Möjligen
offrar jag lite lyssningsavstånd för att få till en lite större helmholtzare.

Bild

Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Komorok tänker leka med LT-ade SLS12 och basabsorbenter

Inläggav phon » 2010-02-13 11:28

komorok skrev:
2. Tre till sex stycken Helmholzabsorbenter skall byggas och placeras
bakom soffan.


Sex Helmholz i svart granit, dom vill jag se! :D







... eller heter det Helmstein då ..... ?? :roll:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Komorok tänker leka med LT-ade SLS12 och basabsorbenter

Inläggav Komorok » 2010-02-13 12:06

phon skrev:
komorok skrev:
2. Tre till sex stycken Helmholzabsorbenter skall byggas och placeras
bakom soffan.


Sex Helmholz i svart granit, dom vill jag se! :D







... eller heter det Helmstein då ..... ?? :roll:


Det heter: "Låt phon bära hem dem".

Inga stenprylar än på ett tag här hemma. Det blir först när alla låddor
är klara, eller när Stengitarrerna skall byggas.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Komorok tänker leka med LT-ade SLS12 och basabsorbenter

Inläggav phon » 2010-02-13 12:15

komorok skrev:
Det heter: "Låt phon bära hem dem".

8O



:lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-02-13 13:45

Det måste ju vara mer än 0.7 kvadratmeter bakom soffan?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3074
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2010-02-13 13:49

MagnusÖstberg skrev:Det måste ju vara mer än 0.7 kvadratmeter bakom soffan?

Han menade förmodligen m^3 eftersom han skrev volym. Och det verkar
väl rimligt kan jag tycka.
Typ 0,5*0,5*2,3=ca 0,7m^3.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-13 13:53

Stranne skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det måste ju vara mer än 0.7 kvadratmeter bakom soffan?

Han menade förmodligen m^3 eftersom han skrev volym. Och det verkar
väl rimligt kan jag tycka.
Typ 0,5*0,5*2,3=ca 0,7m^3.


Så klart :oops:

Men mer i stil med: 0,4 x 0,7 x 3,2 m som med avdrag för lådväggar
blir något i stil med 0,7 m^3.

Nu är det ändrat i förstainlägget också.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3074
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2010-02-13 14:03

Såklart...
Intressant projekt hursomhelst!
Jag är själv i planeringsstadiet med 4st eq:ade SLS12 i slutna lådor ihop
med pK.

Kan man placera en sån där absorbent varsomhelst i rummet utan att
inkräkta på dess tänkta funktion?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-13 14:17

Stranne skrev:Såklart...
Intressant projekt hursomhelst!
Jag är själv i planeringsstadiet med 4st eq:ade SLS12 i slutna lådor ihop
med pK.

Kan man placera en sån där absorbent varsomhelst i rummet utan att
inkräkta på dess tänkta funktion?


Vad jag har förstått så vill man inte sätta basabsorbenter vid högtalar-
väggen, för det är dumt att äta upp basen innan man hinner lyssna på
den. Så långt verkar det självklart tycker jag. Sen tänker jag vidare på
den banan och får då fram att ljudet ska passera mina öron en gång
innan jag dämpar det. Då är ju enda platsen bakom soffan.

Det där är väl lite väl tumregelsmässigt kanske. Olika rumsresonanser
går ju åt olika håll. Så kanske borde rätt resonans dämpas vid rätt
hörn/ vägg?

Huruvida dessa påståenden är korrekta borde kanske diskuteras i en
separat tråd. Och jag tror att detta redan är gjort. I mitt fall så finns
endast utrymmet bakom soffan att tillgå, så det är inget jag behöver
fundera på.

Hoppas du inte tycker att det var ett alltför otrevligt avsnoppande svar
Stranne.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-02-13 15:11

Man kan sätta absorbentens öppning nära ett tryckmax för den frekvens man vill dämpa. Det brukar bli någonstans längs/runt väggen bakom lyssningen, kanske nära ett övre eller undre hörn där tre ytor möts.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3074
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2010-02-13 15:31

komorok skrev:
Stranne skrev:Såklart...
Intressant projekt hursomhelst!
Jag är själv i planeringsstadiet med 4st eq:ade SLS12 i slutna lådor ihop
med pK.

Kan man placera en sån där absorbent varsomhelst i rummet utan att
inkräkta på dess tänkta funktion?


Vad jag har förstått så vill man inte sätta basabsorbenter vid högtalar-
väggen, för det är dumt att äta upp basen innan man hinner lyssna på
den. Så långt verkar det självklart tycker jag. Sen tänker jag vidare på
den banan och får då fram att ljudet ska passera mina öron en gång
innan jag dämpar det. Då är ju enda platsen bakom soffan.

Det där är väl lite väl tumregelsmässigt kanske. Olika rumsresonanser
går ju åt olika håll. Så kanske borde rätt resonans dämpas vid rätt
hörn/ vägg?

Huruvida dessa påståenden är korrekta borde kanske diskuteras i en
separat tråd. Och jag tror att detta redan är gjort. I mitt fall så finns
endast utrymmet bakom soffan att tillgå, så det är inget jag behöver
fundera på.

Hoppas du inte tycker att det var ett alltför otrevligt avsnoppande svar
Stranne.

Absolut inte!
Jag är tacksam för svaret och förstår precis hur du menar. Saker som
redan är diskuterade och finns i en massa andra trådar är ingen idé att
älta om och om igen (som jag iofs ändå har en förmåga att göra då och
då..), utan det är bättre att din tråd får handla om ditt bygge! Jag
kommer följa intresserat iaf!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-14 13:37

Jag kompå att jag faktiskt redan har en tråd om absorbenterna här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=33964

I den finns många andra bra länkar och tips. Jag var lite snurrig i slutet
av förra året på grund av högtalarprojektet som nästan blev mig lite
övermäktigt*, så jag hade glömt bort den tråden.

*Att göra något första gången är nästan alltid lite knepigt. Men sen
finns ju erfarenheten och gör att allt som tycktes så svårt ter sig
ganska lätt.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2010-02-15 00:56

Funderar på det här med basabsorbentens placering. Varför skulle det inte vara lämpligt att sätta den att dämpa innan ljudet når lyssningsposition, och göra den så verksam att 47Hz blir lagom i lyssningspositionen? Går det? Skulle det t o m finnas fördelar med det, t ex att ljudet i dämpas innan det hinner reflekteras och och skapa resonans och utsläckningar?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-15 12:08

Jag är också nyfiken på placeringarna av basabsorbenter och disku-
terar de gärna, men vi kanske borde diskutera den här istället, efter-
som placeringen är spikad i just detta fall. Jag ändrar rubriken på en
gång, så att det blir separerat. Jag tänkte att jag ville visa att jag ser
på basmoduler och basfällor som något som hänger ihop. Men jag
inser att diskussionen inte blir som jag hade gissat. Och det borde
jag ju ha gissat :D

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=33964
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-16 11:03

Så där. Nu micklar jag lite med Basta. Jag har lagt in värden för sls10,
sls12 och xxls12 för att jämföra. Dock så får jag inte till det. Eftersom
värdena påverkar varandra så går det inte att få dem att stämma
100% med de värden som uppges på tymphanys hemsida. Inte heller
känsligheten. Och då är det svårt att väga LT-kompensation mot
förstärkareffekt. Le-loss-värde hittar jag heller inte :( .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5036
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-02-16 12:06

komorok skrev:Så där. Nu micklar jag lite med Basta. Jag har lagt in värden för sls10, sls12 och xxls12 för att jämföra.


För bl.a. mindre lådor kan även SEAS L26ROY element vara intressant.

Filip

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-16 13:02

Ja, det behövdes inga stora lådor för det elementen. Och då får jag
plats med fler i slutändan. Vad är haken då? Är det mer distorsion?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5036
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-02-16 13:18

komorok skrev:Ja, det behövdes inga stora lådor för det elementen. Och då får jag
plats med fler i slutändan. Vad är haken då? Är det mer distorsion?


Desto mindre (sluten) låda ju mer distorsion om jag förstått saken rätt. BR är ju en annan historia.

Sen är ju elementen olika bra på att hantera olika förutsättningar, lättast är att göra precis som du gör, att simulera i t.ex. Basta. Då är det ju väldigt enkelt att jämföra t.ex. olika element i samma volym osv.

Filip

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-02-16 13:32

komorok skrev:Så där. Nu micklar jag lite med Basta. Jag har lagt in värden för sls10,
sls12 och xxls12 för att jämföra. Dock så får jag inte till det. Eftersom
värdena påverkar varandra så går det inte att få dem att stämma
100% med de värden som uppges på tymphanys hemsida.


Tänk på att Basta inte ändrar resonansamplituden, när du ändrar mängden fyllnadsmaterial, du kan enbart se var i frekvens det hamnar, vilket är helt avhängigt lådans verkliga mått (volym).
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-02-16 13:41

Ragnwald skrev:
komorok skrev:Så där. Nu micklar jag lite med Basta. Jag har lagt in värden för sls10,
sls12 och xxls12 för att jämföra. Dock så får jag inte till det. Eftersom
värdena påverkar varandra så går det inte att få dem att stämma
100% med de värden som uppges på tymphanys hemsida.


Tänk på att Basta inte ändrar resonansamplituden, när du ändrar mängden fyllnadsmaterial, du kan enbart se var i frekvens det hamnar, vilket är helt avhängigt lådans verkliga mått (volym).


Jag tror komorok tänker på elementparametrarna. Ett tips kan vara att tanka dom från driverdatabase på tolvan.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-16 13:45

Ragnwald skrev:
komorok skrev:Så där. Nu micklar jag lite med Basta. Jag har lagt in värden för sls10,
sls12 och xxls12 för att jämföra. Dock så får jag inte till det. Eftersom
värdena påverkar varandra så går det inte att få dem att stämma
100% med de värden som uppges på tymphanys hemsida.


Tänk på att Basta inte ändrar resonansamplituden, när du ändrar mängden fyllnadsmaterial, du kan enbart se var i frekvens det hamnar, vilket är helt avhängigt lådans verkliga mått (volym).


Det jag menar är att värdena jag matar in för ett element påverkar
varandra via formler. Matar jag in ett värde kan jag inte behålla det
andra osv. Och detta är innan jag börjar prova med olika lådor. Men
om jag matar in värdena korsvis, så verkar det som om det går att få
dem att närma sig varandra.

Jag försökte även att ladda hem värden från tolvans hemsida, men jag
fick det inte att fungera tyvärr.

Med resonansamplitud... menar du då hur kraftig resonansen blir?
Intuitivt gissar jag att resonansamplituden blir mindre ju större låda
jag har.

PS. Just nu jämför jag SEAS L26ROY, xxls12 och sls12 i ca 60 liter stora
kabinett. Och siktar på hybrislåga 5 Hz.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-02-16 13:48

Ah.. jo något extra ska man väl få för betalversionen. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-16 13:51

Jag har ju betalversionen... :x 8O :wink:
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-02-16 19:20

sls12 har 77dB känslighet vid 10 Hz klarar där 80dB vid fullt membran-
utslag. Vilket skulle motsvara 2 watt? Har jag 8 såna basar får jag 89
dB. Lägger jag på 10 dB för rumsstöd är det 99 dB. Det känns som att
det bör smälla på rätt bra och vara lagom med avvägning på vad som
står på IÖs sida om psykoakustisk bas som länkas till på stora LT-
tråden.

Jag har en del kvar att lära. Vad tror ni om dessa två simuleringar av SLS12 och XXLS12?

Lådan för SLS:
61,5 liter med 80 % isoterminisering och gissad Qb på 10.
LT-filtret har en target på 13 Hz och target Q: 0,3

Lådan för XXLS:
60 liter med 80% isoterminisering och gissad Qb på 10.
LT-filtret har en target på 13 Hz och target Q: 0,3

Bild
Komorok Specialist Projects.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: smile och 10 gäster