Egen fanering (och låda till) av Ino Audio piP

av **Gaston** » 2004-09-22 08:48

Jag sitter o funderar på att köpa färdiglimmade lådor i rå MDF av Ino Audio. Är det någon annan som försökt sig på fanering på egen hand?
Eftersom jag tänkt oljad ytfinish har jag hade tänkt mig ett lite tjockare fanér av Al.
Är det till och med någon som byggt egen låda efter IA's ritning :?:

Jag skulle eventuellt kunna tänka mig att göra hela lådan om den inte har ett alltför tungt inre som kräver verktyg som fräs eller pelarborr.
Vore kul om någon kunde besvara någon eller alla mina frågor nedan. Frågorna gäller både fanering och låd-bygge.
Jag tycker det finns ganska mycket information om hur man går till väga för att få ihop en MDF-låda. Jag vet däremot inte hur piP ser ut invändigt, kanske rak och enkel, men jag vet inte. :wink:

Jag har läst Stefan Bs faneringsguide http://hem.bredband.net/b227650/fanering/fanera.htm(Nej StefanB, ditt hörn syns ej :wink:

)
Finns det andra guider liknande denna?
/edit :!:

förtydligande angående fråga om inre ...
Lite länkar angående topic som jag lägger allt eftersom svar droppar in:
:arrow:

Nagref's tråd, artikel och rapport angående olika metoder att fanera
:arrow:

VENEERING ARTICLES @ wood-veneers.com
:arrow:

Bröderna Holm säljer fanér
:arrow:

Fanérkompaniet säljer fanér
:arrow:

ADHESIVES and GLUING VENEER @ wood-veneers.com
:arrow:

Adhesives for veneeering @ vemeersystems.com

Edit 2004-11-01
Nu när jag är färdig tänkte jag besvara mina egna frågor ovan och lägga till lite kommentarer för den som eventuellt snubblar över denna tråd i framtiden.

Jag är mycket nöjd över resultatet

Det var inte så svårt men krävde ganska mycket tid (ca 50 timmar) och omsorg. Jag tror att det går mycket snabbare med tunnare fanér

Exakt hur jag gjort orde framgå av inläggen nedan, fråga gärna om något är oklart.

Jag använde enkelt utomhusträlim från casco

Jag köpte mitt från :arrow:

Bröderna Holm

Jag köpte ådorna färdiga i MDF, ska dock bygga egna basmoduler inom ett par månader så då får vi se hur det går.

Summa summarum har det varit en trevlig resa, slutresultatet blev i paritet med vad jag förväntat mig. Trevlig Resa för vem som än tänker göra nått liknande själv :!:

Edit: 2005-04-10
Så nu har jag kommit en bit på väg med mina Profundus-P som jag efter ritning snickra själv. Mer info i tråden längre ner ...

av **Kraniet** » 2004-09-22 09:33

vad spelar det för roll hur lådan är byggd om du ska köpa en färdiglimmad av IÖ?
Det är en tämligen enkel låda dock med ett inre stag baktill strax ovanför basreflexporten.

Det bör väl dock gå att fanera en färdig låda så slipper du bygga den. idealt dock ska man väl spärrfanera ifall man inte vill riskera att skivorna böjer sig (detta verkar dock otroligt när det kommer till lådor träskivor blir dock som bananer utan spärrfaner)

Har du läst nagrefs tråd om fanering?

av **Kraniet** » 2004-09-22 09:33

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=2641

av **Gaston** » 2004-09-22 09:47

Kraniet skrev:vad spelar det för roll hur lådan är byggd om du ska köpa en färdiglimmad av IÖ?
:
.
Har du läst nagrefs tråd om fanering?

Jaa du, trodde jag skrivit min fråga på ett sånt sätt att det skulle framgå att jag eventuellt kunde tänka mig att göra rubbet själv om det inre inte var för arbetssamt.

??Spärrfanér?? Fanér åt motsatt håll i ett lager under?

/me fixar o editerar :idea:

av **Kraniet** » 2004-09-22 10:20

det är ingen specielt komplicerad låda så nog kan du bygga den själv utan problem.
spärrfaner limmar på man motsatt sida som faneret. detta gör man för att limmet tillsammans med faneret inför spänningar och drar i skivan så den böjs. med spärrfaner drar faneren på båda sidor om skivan lika mycket åt motsatt håll so skivan förblir rak.
ibland bruakr man nöja sig med att spärrfanera med papper. är ju lite mer ekonomiskt än att sätta dyrt faner på ett stäle där det inte syns..

de flesta fanerar ju dock sina lådor utan spärrfaner. Lådan verkar vara tillräckligt styv för att motstå denna kraft.
ska du fanera dina skivor innan du sågat ut bitarna måste du dock spärrfanera.

väldigt fascinerande faktiskt.. man kan prova detta genom att limma en tygbit eller nåt på en mdfskiva och se effekterna.. svårt att tro att det kan bli som det blir..

av **Alexi** » 2004-09-22 13:12

det är fasade kanter som man måste fräsa, så fräs behövs.
Det sitter ett enkelt stag invändigt bara.
Om jag minns rätt är inte ellementen nedfrästa så det är ett mycket enkelt bygge.

av **Naqref** » 2004-09-22 13:26

Hittade bild i Dec-alphas tråd:

Bild

av **norman** » 2004-09-22 16:04

Alexi skrev:det är fasade kanter som man måste fräsa, så fräs behövs.

Såna fasade kanter går bra att hyvla om man inte har en fräs. (bara att rita två stödlinjer)

av **Kraniet** » 2004-09-22 17:30

eller putsa med grovt sandpapper

av **celef** » 2004-09-22 18:01

1. kan man "klona" pip?

2a. va, inga försänkta element???
2b. blir det då inte elaka diffraktoriska störningar?

3. hur tjock är mdf-en?

4. varför ett stag monterat sådär?

5. vad ingår i satsen?

6. även dämpmaterial?

7. och tätningslist?

8. används foliespolar?

9. internkabeln, är det nordost?

10. vilka stativ rekommenderas?

11. hur höga ska de vara?

12. ang anslutningskontakter, ingår sådana?

13. vilket fabrikat?

14. måste man löda ngt själv?

15. ingår lödtenn?

16. hur mkt kostar en byggsats idag?

17. hur bra är den jmfrt med andra högtalare?

18. finns det mätningar tillgängliga någonstans på nätet?

19. hur lång leveranstid är det?

20. hur populär är pip bland forummedlemmarna?

21. hur många äger pip?

av **Alexi** » 2004-09-22 18:10

1. kan man "klona" pip?
nej ellementen är special.

5. vad ingår i satsen?
ellement, filter komponenter, internkablage, tätningslist, port, dämpmaterial, anslutningskontakt, jag har säkert glömt något.

8. används foliespolar?
nej

9. internkabeln, är det nordost?
EKUA

10. vilka stativ rekommenderas?
45-55cm höga om jag minns rätt, inget speciellt märke, dock kan man köpa ett från Ino.

14. måste man löda ngt själv?
Ja filtret måste man själ löda ihop men det ingår inget lödten.

16. hur mkt kostar en byggsats idag?
från: 2'950kr/par

19. hur lång leveranstid är det?
vissa modeller finns i lager.

Det var iaf svar på några av frågorna.

av **Naqref** » 2004-09-22 18:17

celef skrev:1. kan man "klona" pip?

Klart man kan men elementen finns inte att köpa någon annanstans ifrån än Ino. Och köper man dem där som lösa element så sparar man kanske 50 pix plus lådkostnaden i jämförelse med en byggsats och då får man köpa atting som ingår i byggsatsen löst.

2a. va, inga försänkta element???
2b. blir det då inte elaka diffraktoriska störningar?

Elementens beteende så som de ser ut sittande utanpå är medräknade i konstruktionen.

3. hur tjock är mdf-en?

12 och 16mm?

4. varför ett stag monterat sådär?

För att hålla uppe dämpskummet på rätt plats.

5. vad ingår i satsen?

Allt som behövs (utom kanske lödtenn).

6. även dämpmaterial?

Jepp. Specialformat för att passa. Kolla gärna Dec-alphas tråd i Medlemspresentationer.

7. och tätningslist?

Givetvis.

8. används foliespolar?

Nepp!

9. internkabeln, är det nordost?

Vanlig ekua.

10. vilka stativ rekommenderas?

Valfria som har lagom stabilitet.

11. hur höga ska de vara?

Minns inte men lagom

12. ang anslutningskontakter, ingår sådana?

Jepp.

13. vilket fabrikat?

14. måste man löda ngt själv?

Jepp. Allt typ.

15. ingår lödtenn?

Vet inte.

16. hur mkt kostar en byggsats idag?

Strax under 4kkr i rå MDF (där lådan är färdigmonterad).

17. hur bra är den jmfrt med andra högtalare?

Bra?

18. finns det mätningar tillgängliga någonstans på nätet?

Har funnits från våra norra delar.

19. hur lång leveranstid är det?

Lådor i rå mdf kan man nog få direkt. Annars kan väntetiden nog dra ut rätt länge.

20. hur populär är pip bland forummedlemmarna?

Troligen rätt så populär bland vissa.

21. hur många äger pip?

Av forummedlemmarna eller totalt?

av **Nattlorden** » 2004-09-22 18:20

22. Hur många skulle haft piP om det varit kortare resa till Stockholm?

Svar: ännu fler!

av **Max_Headroom** » 2004-09-22 18:26

9. internkabeln, är det nordost?

Ja. Öhman beställer en speciell EKUA-variant från nordost. Den ser ut som vanlig EKUA, den luktar som vanlig EKUA och låter som vanlig EKUA. Men det är nordost. Jodå!

18. finns det mätningar tillgängliga någonstans på nätet?

Kanske. Jag har en i en gamal MoLt. Den (pip) har mycket rak frekvensgång. Jämför man t.ex. med högtalare som WATT eller en känd svensk högtalare i 300kkr-klassen, så mäter pip klart bättre.

20. hur populär är pip bland forummedlemmarna?

Dom som har den verkar gilla den. Hitils har jag inte hört talats om någon som klagat.

av **jonasp** » 2004-09-22 18:33

Max_Headroom skrev:Ja. Öhman beställer en speciell EKUA-variant från nordost. Den ser ut som vanlig EKUA, den luktar som vanlig EKUA och låter som vanlig EKUA. Men det är nordost. Jodå!

*asg*

av **Martin** » 2004-09-22 18:36

Citat:

2a. va, inga försänkta element???
2b. blir det då inte elaka diffraktoriska störningar?

Elementens beteende så som de ser ut sittande utanpå är medräknade i konstruktionen.

Det där var inget bra svar tycker jag. Det blir ju bättre (mindre diffraktion) med element som är försänkta i baffeln. Tror inte man kan säga att det inte spelar någon roll alls just på piP-högtalarna bara för att de är bra.

av **Naqref** » 2004-09-22 18:39

Kan nästan lova att det blir sämre att försänka just de elementen som piP använder.

av **Martin** » 2004-09-22 19:10

Men om elementen hade andra frontplattor som gick att försänka så skulle det antagligen inte bli sämre att försänka. Jag tror det är en medveten och beräknad kompromiss och inget som designen kräver sas.

av **celef** » 2004-09-22 19:18

"10. vilka stativ rekommenderas?
45-55cm höga om jag minns rätt, inget speciellt märke, dock kan man köpa ett från Ino."

ska öra-diskant vara på samma höjd?

"18. finns det mätningar tillgängliga någonstans på nätet?
Har funnits från våra norra delar."

vad betyder det?

"21. hur många äger pip?
Av forummedlemmarna eller totalt?"

både och då detta borde vara ett mått på dess populärtitet och därmed kvalitet, fast sådana uppgifter brukar ju vara företagshemligheter

"9. internkabeln, är det nordost?
Ja. Öhman beställer en speciell EKUA-variant från nordost. Den ser ut som vanlig EKUA, den luktar som vanlig EKUA och låter som vanlig EKUA. Men det är nordost. Jodå!"

låter betryggande, man vill ju inte stoppa in nåt skit för skit in = skit ut! :roll:

"18. finns det mätningar tillgängliga någonstans på nätet?
Kanske. Jag har en i en gamal MoLt. Den (pip) har mycket rak frekvensgång. Jämför man t.ex. med högtalare som WATT eller en känd svensk högtalare i 300kkr-klassen, så mäter pip klart bättre."

watt ja. jag läste en gång en recension där recensenten tyckte att jpw mini monitor (1500:-) lät bättre fast mätte sämre än watt

"2a. va, inga försänkta element???
2b. blir det då inte elaka diffraktoriska störningar?
Elementens beteende så som de ser ut sittande utanpå är medräknade i konstruktionen.
Det där var inget bra svar tycker jag. Det blir ju bättre (mindre diffraktion) med element som är försänkta i baffeln. Tror inte man kan säga att det inte spelar någon roll alls just på piP-högtalarna bara för att de är bra."

med tanke på att baffeln har fasade långsidor så är det ju lite märkligt att elementen inte är försänkta

men ur snickerisynpunkt tilltalas iaf jag av alla element som konstruerade för att inte försänkas

av **Alexi** » 2004-09-22 20:04

ska öra-diskant vara på samma höjd?
Det beror på soffans höjd och överkroppens längd, men med största sanolikhet hamnar diskanten under örat.

"21. hur många äger pip?
Av forummedlemmarna eller totalt?"
Jag skulle tro att det är den vanligaste högtalaren här på forumet.
Men jag vet inga sifror.

av **Tank** » 2004-09-22 20:37

Fåse...

Jag: Ett par. (Farsan och syrran har också ett par var)
Razor-SWE: Ett par.
Bamsefar, i varje fall tre stycken.
Gromit: Ett par.
dec_alpha: Ett par.
rexq: Ett par.
MusicMan: Ett par skärmade.
Tony: Ett par.
RogerGustavsson: Ett par.
hsivp: Ett par.
Gaston: Ett par.
Magnus: Ett par.
Slartibartfast: Ett par.

Det är i varje fall 27, alt. 31st piP i närheten av forumet!

av **celef** » 2004-09-22 20:54

det låter ju nästan för bra

om man jmf med t ex nån mindre lts-högtalare, är inte de lite bättre? de har ju iaf kralligare element så de kanske rockar fetare?

av **Bamsefar** » 2004-09-22 21:03

Tank skrev:Fåse...

Bamsefar, i varje fall tre stycken.

Mmmmm....

Tre stycken till frontsystemet, dvs höger + center + vänster. Till detta ett par Profundus-X (fungerar perfekt som stativ för övrigt) och 6 stycken Ambiens-1 (3 par).

Sedan har jag ett par iP, dvs samma element men en något mindre låda utan basreflexporten. Detta par drivs av min JVC microstereo och tidvis även av min dator (AUX in på microstereon). Kanon om man så säger.

Om man vill se mätningar på pip så kan man ju t.ex. leta rätt på den tråden där jag fotograferade responsen efter inmätning av mina Profundus-X.....

av **RogerGustavsson** » 2004-09-22 21:07

Celef!

Egentligen ska du fråga Ingar Öhman själv på inoaudio@hotmail. Eftersom jag har ett par piP kan jag förstås svara på de flesta frågorna….

1. Nej det är specialbeställda element.

2a. Inga försänkta element.

2b. Herr Öhman slöjdar inga högtalarhöljen på en höft. Varje parameter är noga framprovad. I hans sortiment finns modeller med försänkta och ickeförsänkta element, allt beroende på vilket ger minst störningar. Varför denna övertro på försänkta element?

3. Om jag minns rätt, 16 mm i baffeln och 12 i resten.

4. Staget håller dämpmaterialet på rätt plats i lådan.

5. Monteringssatsen innehåller vad jag vet allt utom lådan och lödtenn.

6. Ja och det medföljer en beskrivning över hur det skall orienteras i lådan.

7. Ja.

8. Nej, det är vanliga luftspolar av Intertechniks tillverkning.

9. EKUA = vanlig telekabel.

11. Stativen ska ha en höjd på 40-55 cm.

12. Ingår, ser ut som Intertechniks. Förgyllda terminaler för kabeländar, bananer eller spadar.

13.

14. Delningsfiltret ska lödas och smältlimmas på plats bakpå baselementet.

15. Nej.

16. Enligt förra årets prislista 2950 utan låda. Med monterad låda 3950. Hämtning i Täby! Skickas ej!!! Lackad låda 5150. Fanérad från 5400.

17.

18. Finns en mätning gjord tillsammans med Ino’s Bassystem har på Faktiskt.se. Den är inte testad i MoLt som någon påstår. Det är hur som helst väldigt raka kurvor.

19. I rå MDF på lager. Fullt med lådor i Öhmans föräldrahem och jag menar mängder.

20.

21.

Jag har Ino's informationsmapp och prislista för 2003 om du vill ha. Även byggbeskrivningen av piP.

av **Tank** » 2004-09-22 21:11

Mätningar från norr finns det. Men jag vet inte vad Ö tycker om att dessa offentliggörs. Jag kan berätta att mitt ex. håller den specifierade frekvensgångstoleransen på +-2.5dB, med marginal, i varje fall. (I den mätuppställning jag hade. 2.83V/1m on-axis, akustiklabbet på LTU, med reservation för <100Hz då.)

av **Gaston** » 2004-09-22 21:41

Hmm,
värst vad det var många som ville sälja piP åt Ino Audio. Jag var faktiskt och lyssnade själv på dom och pi60s.
Tror jag har mindre erfarenhet än de flesta här, men jag var nöjd med det jag hörde (Jag använder en kompis B&W805 med fin elektronik samt en lyssning på Quads L-serie som referens. Jag har hört samma material eller delar av samma material i alla tre systemen.).

Åter till topic !

Tack kraniet för länken, nu har jag läst den tråden.
Jag är fortfarande intresserad av direkta erfarenheter från fanering och byggen av piP.

Gaston skrev:
Är du nöjd med ditt resultat? (mycket inspirerande svar erfodras:wink:)

Var det svårt? (nej/ja (vad var svårt?))

Exakt hur gör man? (vilken sida startade du med, använde du fanersax eller andra verktyg, vilket håll lade du ådringen åt? etc.)

Exakt vilket lim använde du?(Ex. kontaktlim på tub/burk från den och den tillverkaren eller Trälim med filler från tillverkaren Fiasko eller så)

Exakt var köpte du ditt faner?

Om du byggde din låda själv, funderade du eventuellt på att ha en annan yttre form på sidorna och toppen (inte baffeln och avfasningarna).

OT igen(får be mig själv om förlåtelse): ingen som har hört eller äger piP tillsammans med Profundus P-2 och cr8?

av **Audiomanikern** » 2004-09-22 21:52

Hej!

19. hur lång leveranstid är det?

- A*lltifrån 4 år till 24 år (beroende på din ålder (är du väääldigt gammal kan du
få förtur (till piP, v.s.

)))!

20. hur populär är pip bland forummedlemmarna?

- A*lltifrån extremt till inte alls!

21. Hur många äger pip?

- Hushåll, privatpersoner eller företag? Vid år 2000´s piP-Bokföring mätte man
fram ungefärliga: 180,000 hushåll, 240,000 privatpersoner samt 35,000 företag
som: ägde, hyrde och/eller lånade piP!

Mvh A*(lldeles säkert detta här med piP?)

av **dimitri** » 2004-09-22 22:27

Det är ju underbart!
Mina element är inte försänkta,
Bild

(av ren lättja men det talar jag inte om)
Jag säger istället:
Det hade låtit sämre om de var försänkta.
Dessutom så tror jag på det.
Eller mera seriöst: det hade inte gjort ngn skillnad.

Jag är väldigt sugen att lyssna på pIP.
Ngn i gbg?
Dimitri

av **Gaston** » 2004-09-23 00:00

Hittade den här artikel-serien på oebben efter tips i irc-kanalen #Faktiskt.se på Quakenet

VENEERING ARTICLES @ wood-veneers.com

Speciellt informationen runt lim var intressant, nån som är händig på att översätta lim-engelska till svenska?
:arrow:

ADHESIVES and GLUING VENEER @ wood-veneers.com

Tror jag försöker samla lite länkar i första posten under /edit ...

av **Audiomanikern** » 2004-09-23 01:10

Hej!

Det kan faktiskt.se vara riktigt snyggt med oförsänkta högtalarelement, tyckA*
DynAudio exempelvis!

Mvh A*

Egen fanering (och låda till) av Ino Audio piP

Egen fanering (och låda till) av Ino Audio piP

Re: Egen fanering eller låda till Ino Audio piP