Vad sägs om denna bas?

av **Max_Headroom** » 2004-10-25 17:15

http://www.adireaudio.com/Files/ShivaWhitePaper-V2.PDF

av **AndersJ** » 2004-10-25 17:49

Ser man bara till simuleringar av T/S-parametrarna i LspCAD så ser det riktigt bra ut.

Vart kan man köpa elementet?

av **Max_Headroom** » 2004-10-25 17:58

Här är tillverkaren:

http://www.adireaudio.com/

Datat ser bra ut, men rykten säger att det har lite hög dist. Slaglängden är något i hästväg, så man kan nog spela ganska högt.
Enligt min simulering i LSPcad ser det ut att trivas fint i en 100L låda.

av **Naqref** » 2004-10-25 18:07

Det funderades på det som ersättare till NHT1259 i LTS basmoduler men det var för dåligt i jämförelse. Men annars så kan man köra med samma lådor.

av **AndersJ** » 2004-10-25 18:13

Priset ser helt okey ut i alla fall. Och det verkar fungera bra i rimlig låda.

Vart har du sett info om att disten skulle vara hög?

av **AndersJ** » 2004-10-25 18:16

N* hur dåligt är dåligt i detta fall? Vad var det som inte var tillfredsställande?

av **manw** » 2004-10-25 18:58

Det enda jag inte gillar med den (vad jag kan se i alla hast) är just detta med skumkant, torkar efter några år och faller sönder. Om egenskaperna ändras innan dess vet jag ej, för det mesta av styvheten sitter nog i talspoleupphängningen skulle jag tro.

av **Bill50x** » 2004-10-25 19:01

Max_Headroom skrev:http://www.adireaudio.com/Files/ShivaWhitePaper-V2.PDF

Att sitta och läsa datablad över en högtalare är som att rita en skinksmörgås när man är hungrig.
Kan du inte skicka upp en ljudfil som beskriver hur elementet låter?

Hahahaha :lol:

/ B

av **AndersJ** » 2004-10-25 19:04

manw

Det enda jag inte gillar med den (vad jag kan se i alla hast) är just detta med skumkant, torkar efter några år och faller sönder.

Riktigt så illa är det nog inte, mina Vifa M25 har spelat friskt sedan 1992 och de uppvisar inga tendenser till att vara torra eller spruckna.

av **Max_Headroom** » 2004-10-25 19:27

Naqref skrev:Det funderades på det som ersättare till NHT1259 i LTS basmoduler men det var för dåligt i jämförelse. Men annars så kan man köra med samma lådor.

Elementet har ju gjorts om med tiden. Nu är det version 4. Fördelen som jag ser med det framför NHTs 12a är att detta kan köras i en mindre låda. Som basreflex då i och för sig, men ändå.

av **Naqref** » 2004-10-25 20:20

Problemet vid tillfället var att den höga induktansen var rätt olinjär så att skulle man köra det upp till 80Hz så distade det rätt friskt. Var lite problem med anslutningstrådarna oxå som kunde börja smattra när man spelade i o m att de var så långaoch fritt upphängda. Om jag minns rätt. Kan ju vara bättre nu

Sedan så var precisionen av monteringen tydligen lite si och så.

av **d_anders** » 2004-10-25 20:24

Oh, billigt. Tyvärr lär det väl kosta en halv förmegenhet att frakta till Sverige.

av **Lazyworm** » 2004-10-26 00:55

Det är ett jäkligt schysst element, iaf version 4, beställde hem 2st till en kompis samtidigt som jag drog hem Tumulten.

Naqref, jag får ta tag i det och mäta upp version 4 helt enkelt för det måste hänt en hel del saker de sista åren isf. för nu e Adire grymma

av **AndersJ** » 2004-10-26 11:05

SS verkar ha kommit med ett nytt element, visserligen bara 10" och säkert svindyrt.

http://www.d-s-t.com/scs/data/25w_8567-sea.htm

av **Max_Headroom** » 2004-10-26 12:50

AndersJ skrev:SS verkar ha kommit med ett nytt element, visserligen bara 10" och säkert svindyrt.

http://www.d-s-t.com/scs/data/25w_8567-sea.htm

3000 spänn och bara 7mm i linjärt slag. I övrigt så såg det ju helt OK ut. Låter säkert utmärkt. Men för den fattige/snåle så tror jag peerless 10or är bättre väl.

av **d_anders** » 2004-10-26 14:15

Även adires DPL 12 ser mycket intressant ut.

Hur mycket kostade frakten för 3 element lazyworm?

av **RogerGustavsson** » 2004-10-26 15:19

manw skrev:Det enda jag inte gillar med den (vad jag kan se i alla hast) är just detta med skumkant, torkar efter några år och faller sönder. Om egenskaperna ändras innan dess vet jag ej, för det mesta av styvheten sitter nog i talspoleupphängningen skulle jag tro.

Har en Audio Pro-bas från 1980 där skumgummikanterna fortarande är intakta.... Även ett par Martin Persson MiniRing från 1983 har skumkanterna i behåll. Hos ett par Acoustic Research från 1974 lämnade skumgummikanterna in efter 23 år.

Problemet är väl att exponeringen för solljus idag är rätt extrem. Tidigare var nästan alla högtalare försedda med fronttyg/skumgummifronter som tog udden av den värsta ljusinstrålningen.

När man tittar på Audire's hemsida, slås man av den digra marknadsföringen i sann amerikansk anda. Inga hämningar där inte... Med tanke på transportkostnaderna, som är en tung post, elementen säljs även i Europa (Tyskland bl.a. för ca 160 € om jag minns rätt).

av **AndersJ** » 2004-10-26 15:35

Max_Headroom

3000 spänn och bara 7mm i linjärt slag.

Fast 7mm är bara i en riktning så det blir ju 14mm totalt och det är väl rätt ok.

av **Lazyworm** » 2004-10-27 12:53

hmm Tumulten slår 34mm i en riktning så allt e ju relativt

Frakten kostade ungefär 2000kr för 40kg efter alla omkostnader inkl. tullen på 4,5% på 400US (satte ner totalvärdet lite för att få lägre tullavgift vilket är en risk om något blir fraktskadat)

Jag köpte från http://www.speedsound.com/ och allt fungerade klockrent.
Jämför man med att en tumult kostar över 8500kr att köpa i Sverige så är det ju helt klart värt att importera.

Edit: Även om man köper direkt i Sverige och betalar 2200kr för Shivan så tycker jag att den är ett klart bättre alternativ än Peerless XLS.

av **RogerGustavsson** » 2004-10-27 13:17

Fast det verkar ändå så att NHT/Tonegen 1259 är ett garanterat bra köp utifrån ett väljudsperspektiv. Priset ligger på 150 $ hos Madisound.

Vet inte exakt hur det är med Shiva Mk IV, men de tidigare har medelmåttiga distorsionsvärden redan vid 90 dB enligt de mätningar jag har sett (www.ilmag.de). Ingvar Öhman hävdar:

"De har erbjudit den högsta distosion av subwooferelement jag
någonsin mätt! Jag trodde inte att det gick att göra så orent
spelande element, men lustigt nog var de riktigt dåliga bara i
registret mellan 50 - 120 Hz. Vi extremt låga frevkenser (<50 Hz)
var de dock okej, utan att var rekordbra."

Passande nog har jag inte funnit några distorsionsgrafer på Audire's hemsida. Där är det nästan bara "luftflyttningskapacitet" som gäller. Det är ju bra att ha det också men endast i kombination med låg distorsion.

av **Lazyworm** » 2004-10-28 10:30

Roger!
Shiva mk 4 kan jag nästan garantera har bättre värden.

Tumulten ska enl. uppgift klara 28mm slaglängd (enkel väg) med under 3% dist. Jag har inte sett något annat element vara i närheten av det men det återstår att se vad mätningen säger.

Anledningen till att de första shivorna var så dålig berodde på mycket olinjär induktans.

Jonas

av **jonasp** » 2004-10-28 20:29

Kan nästan garantera? Vad betyder det? Vet du eller vet du inte? :wink:

Jag hade för mig egen del tyckt att Adire hade varit bra mycket mer seriösa om de redovisat ordentliga distmätningar. Jag tycker inte det är försvarbart att låta bli bara för att alla andra gör det...

av **Lazyworm** » 2004-10-28 20:36

Jag vet inte eftersom jag inte kollat på värdena, bara hört rykten.
Idag har jag köpt mikrofon hos Svalander så inom en inte allt för lång framtid vet jag kanske...

Men jag är klart mest intresserad av hur tumulten mäter

av **Lazyworm** » 2004-10-28 20:46

jonasp skrev: Jag tycker inte det är försvarbart att låta bli bara för att alla andra gör det...

Den pressen ska du nog sätta på leverantören du är intresserad att köpa ifrån så kanske dom bättrar sig.

av **jonasp** » 2004-10-28 21:02

Så sant så sant!

Jag är inte så bra på att tro på saker som börjar med "jag har hört att" även om jag ofta formulerar mig så själv (dumt).

/Jonas

av **RogerGustavsson** » 2004-10-29 08:38

Den Audire Shiva som testades på www.ilmag.de var Mk III. Märkligt nog var de kritiska till den höga distorsionen... Det måste ha hänt mycket mellan III och IV med andra ord... Hade man inte lärt sig något av de två första försöken?
Det säkra kortet verkar ändå vara Tonegen 1259. Helst ska den sitta i en större låda än vad som brukar föreslås. Ofta glöms rummets förstärkande av låga frekvenser bort. Ingvar Öhmans dimensionering ger rakare kurva i de flesta rum.

av **Lazyworm** » 2004-10-29 17:58

Jag träffade Ingvar hos morello för ett par kvällar sen och då sa han att den började dista mycket från 50Hz och uppåt pga att induktansen i talspolen var olinjär, en sån sak tror jag att man kan ordna till och om dom gjort ett element som distar lika mycket igen så ser jag inte anledningen till att göra en version 4?

Att version 3 distar betyder väl inte att den inte distar mindre än version 2 osv sen trodde jag det var en tidigare version som Invar testade? Men det kanske inte var hans test som står i den sidan?
Hittade inget test alls när jag läste, du kanske kan klistra in direktlänken.

Jag hoppas att Morello är snäll och hjälper mig att mäta snart så kan vi diskutera vidare efter det

av **RogerGustavsson** » 2004-10-31 20:01

Här är länken till det tyska testet av Audire Shiva Mk III.

www.ls-wagner.de/lsw40/Adire%20Audio/Be ... aHomeW.pdf

Med tanke på den höga distorsionen vid högre frekvenser krävs det ett väldigt brant filter får att tämja dessa till mera rimliga nivåer. Alternativet är att använda Shivorna bara allra längst ner i basen. De nivåer som redovisas är faktiskt högre än hos många bas-mellanregisterelement i samma register. Kan trots allt tänkas distorsionen upplevs som "klädsamt" för vissa typer av audiogram typ överproducerad pop/rock/schlager.

av **Max_Headroom** » 2004-10-31 21:38

RogerGustavsson skrev:Den Audire Shiva som testades på www.ilmag.de var Mk III. Märkligt nog var de kritiska till den höga distorsionen... Det måste ha hänt mycket mellan III och IV med andra ord... Hade man inte lärt sig något av de två första försöken?
Det säkra kortet verkar ändå vara Tonegen 1259. Helst ska den sitta i en större låda än vad som brukar föreslås. Ofta glöms rummets förstärkande av låga frekvenser bort. Ingvar Öhmans dimensionering ger rakare kurva i de flesta rum.

Ja, men jag hade tänkt mig en lite "friare" placering av lådan. Enligt mina simuleringar så kan volymen sänks från 107 liter till 80 utan att tonkurvan ändras specillet mycket, någon dB, bara i det område jag ser som kritiskt.

av **d_anders** » 2004-10-31 23:10

Så jättefarlig är väl inte disten. Ligger 1259 rejält under 1% vid 100 dB?

Vad sägs om denna bas?

Vad sägs om denna bas?

Skumkant!

Re: Vad sägs om denna bas?

Re: Skumkant!