Mätmick och kalibrering?

[ratata]

Om man nu ränner iväg o köper t.ex. en Behringer ECM8000 och får den kalibrerad, i vilket eller vilka mätprogram därute kan man sedan applicera kalibreringen på? Alltså få mätprogrammet att kompensera för de eventuella avvikelser mikrofonen nu kan tänkas ha...

[KarlXII]

ARTA vet jag kan hantera kalibreringsfil.

Hoppas det står på Tombstone to-do-listan för Svante.

[celef]

visst bör det väl finnas folk här som har en finmik som skulle kunna kalibrera våra fulmikar mot en kanelbulle?

[Piotr]

En banan?


/Peter

[n3mmr]

visst bör det väl finnas folk här som har en finmik som skulle kunna kalibrera våra fulmikar mot en kanelbulle?

Nej men det finns en tysk firma som gör det rätt.

Att kalibrera är ganska komplicerat.

Samma tyska firma säljer kalibrerade ECM8000

[ratata]

Nej men det finns en tysk firma som gör det rätt.

Att kalibrera är ganska komplicerat.

Samma tyska firma säljer kalibrerade ECM8000

Precis där som jag köpte min. Den kostade ungefär 100:- mer som kalibrerad än vad jag skulle få betala okalibrerad från t.ex. HiFi-kit. Alltså rena kapet om man räknar in vad alla fraktkostnader plus kalibreringskostnad skulle innebära om man köper en mick här i Sverige och sedan skickar den för kalibrering...

[n3mmr]

Om man nu ränner iväg o köper t.ex. en Behringer ECM8000 och får den kalibrerad, i vilket eller vilka mätprogram därute kan man sedan applicera kalibreringen på? Alltså få mätprogrammet att kompensera för de eventuella avvikelser mikrofonen nu kan tänkas ha...

SpectraLab, SpeakerWorks, ARTA (???), och han den där IJ nånting...

[n3mmr]

Om man nu ränner iväg o köper t.ex. en Behringer ECM8000 och får den kalibrerad, i vilket eller vilka mätprogram därute kan man sedan applicera kalibreringen på? Alltså få mätprogrammet att kompensera för de eventuella avvikelser mikrofonen nu kan tänkas ha...

SpectraLab, SpeakerWorks, ARTA (???), och han den där IJ nånting...

JustMLS och LSPCAD var det där från han IJ nånting

[peetwa]

Nej men det finns en tysk firma som gör det rätt.

Att kalibrera är ganska komplicerat.

Samma tyska firma säljer kalibrerade ECM8000

Precis där som jag köpte min. Den kostade ungefär 100:- mer som kalibrerad än vad jag skulle få betala okalibrerad från t.ex. HiFi-kit. Alltså rena kapet om man räknar in vad alla fraktkostnader plus kalibreringskostnad skulle innebära om man köper en mick här i Sverige och sedan skickar den för kalibrering...

Lägg gärna upp kalibreringsfilen så kan vi hjämföra den med behringers egna kalibreringsdiagram.

[Piotr]

visst bör det väl finnas folk här som har en finmik som skulle kunna kalibrera våra fulmikar mot en kanelbulle?

Nej men det finns en tysk firma som gör det rätt.

Att kalibrera är ganska komplicerat.

Samma tyska firma säljer kalibrerade ECM8000

Nja fast tillräckligt noga är nog möjligt.. tycker jag nog.


Ett sinussvep med mickarna nära ger tillräcklig info i låga register (under 1kHz) och en gejtad mätning ger bra info i höga register (oven 1kHz).



/Peter

[n3mmr]

visst bör det väl finnas folk här som har en finmik som skulle kunna kalibrera våra fulmikar mot en kanelbulle?

Nej men det finns en tysk firma som gör det rätt.

Att kalibrera är ganska komplicerat.

Samma tyska firma säljer kalibrerade ECM8000

Nja fast tillräckligt noga är nog möjligt.. tycker jag nog.


Ett sinussvep med mickarna nära ger tillräcklig info i låga register (under 1kHz) och en gejtad mätning ger bra info i höga register (oven 1kHz).



/Peter

Det komplicerade är att veta hur noga det blev, utan att överdriva precisionsbristen: reflexer från närmiljön är ett gissel och skillnaderna i påverkan på mätobjektet och referensmiken (som alltid är en del av billigare kalibreringsmetoder) kan vara svåra att beräkna för mickar som inte är fysiskt lika.

[Piotr]

Det komplicerade är att veta hur noga det blev, utan att överdriva precisionsbristen: reflexer från närmiljön är ett gissel och skillnaderna i påverkan på mätobjektet och referensmiken (som alltid är en del av billigare kalibreringsmetoder) kan vara svåra att beräkna..

Njamen inte när våglängden är mer än tjugo gånger kapslarnas storlek. Om så är det bara att mäta nära en hörnplacerad högtalare för området under 1kHz.. eller mäta i en sluten högtalarlåda med mickarna en millimeter från varandra.


Jag tror herr n3mmr överdriver problemet en faktor 100.. minst!

Sen är det ju så att tryckkännande mikrofoner är i princip alltid väldigt linjära mellan säg 100Hz och 1kHz. Man behöver i princip alltså bara kolla på 1) avrullningen i basen vilket inte bör vara något problem alls att få till med hög precision och 2) en gejtad mätning för området ovan 1kHz där vi alltså helt eliminerar rummet.


/Peter

[n3mmr]

Det komplicerade är att veta hur noga det blev, utan att överdriva precisionsbristen: reflexer från närmiljön är ett gissel och skillnaderna i påverkan på mätobjektet och referensmiken (som alltid är en del av billigare kalibreringsmetoder) kan vara svåra att beräkna..

Njamen inte när våglängden är mer än tjugo gånger kapslarnas storlek. Om så är det bara att mäta nära en hörnplacerad högtalare för området under 1kHz.. eller mäta i en sluten högtalarlåda med mickarna en millimeter från varandra.


Jag tror herr n3mmr överdriver problemet en faktor 100.. minst!

Sen är det ju så att tryckkännande mikrofoner är i princip alltid väldigt linjära mellan säg 100Hz och 1kHz. Man behöver i princip alltså bara kolla på 1) avrullningen i basen vilket inte bör vara något problem alls att få till med hög precision och 2) en gejtad mätning för området ovan 1kHz där vi alltså helt eliminerar rummet.

/Peter

du har rätt om basen, men gejtning hjälper inte alldeles självklart vid en jämförelsemätning.

[RogerGustavsson]

Lägg gärna upp kalibreringsfilen så kan vi hjämföra den med behringers egna kalibreringsdiagram.

Behringer har väl inget kalibrerat? Det finns en "önskekurva" i produktbeskrivningen. Är det den du menar? Har inte sett någon uppmätt kurva som liknar den.

Här har man mätt 130 stycken och spridningen är stor, för att kallas mätmikron är spridningen extremt stor!

[ratata]

Lägg gärna upp kalibreringsfilen så kan vi hjämföra den med behringers egna kalibreringsdiagram.

Behringer har väl inget kalibrerat? Det finns en "önskekurva" i produktbeskrivningen. Är det den du menar? Har inte sett någon uppmätt kurva som liknar den.

Här har man mätt 130 stycken och spridningen är stor, för att kallas mätmikron är spridningen extremt stor!

peetwa menar väl det diagram över hur mikrofonen slår, alltså det unika diagram som följer med varje kalibrerad mikrofon.

[RogerGustavsson]

Menar du att Behringer skickar med en uppmät kurva för just ditt exemplar?

Denna kurva är en önskekurva, http://media.zzounds.com/media/ECM8000_ ... 659eb5.pdf

Här några finska mätningar,

[celef]

En banan?


/Peter

ja gärna, är du sugen på en banan?

[celef]

Det komplicerade är att veta hur noga det blev, utan att överdriva precisionsbristen: reflexer från närmiljön är ett gissel och skillnaderna i påverkan på mätobjektet och referensmiken (som alltid är en del av billigare kalibreringsmetoder) kan vara svåra att beräkna..

Njamen inte när våglängden är mer än tjugo gånger kapslarnas storlek. Om så är det bara att mäta nära en hörnplacerad högtalare för området under 1kHz.. eller mäta i en sluten högtalarlåda med mickarna en millimeter från varandra.


Jag tror herr n3mmr överdriver problemet en faktor 100.. minst!

Sen är det ju så att tryckkännande mikrofoner är i princip alltid väldigt linjära mellan säg 100Hz och 1kHz. Man behöver i princip alltså bara kolla på 1) avrullningen i basen vilket inte bör vara något problem alls att få till med hög precision och 2) en gejtad mätning för området ovan 1kHz där vi alltså helt eliminerar rummet.


/Peter

det tror jag oxå, att kalibrera är ju inte alls svårt om man har bra referens

[ratata]

Menar du att Behringer skickar med en uppmät kurva för just ditt exemplar?

Inte Behringer själva, men dom jag köpt min mikrofon av gör det. Här kan du beställa en färdigkalibrerad mikrofon levererad med avvikelsedata för ynka €96:55 plus frakt.

[peetwa]

Lägg gärna upp kalibreringsfilen så kan vi hjämföra den med behringers egna kalibreringsdiagram.

Behringer har väl inget kalibrerat? Det finns en "önskekurva" i produktbeskrivningen. Är det den du menar? Har inte sett någon uppmätt kurva som liknar den.

Här har man mätt 130 stycken och spridningen är stor, för att kallas mätmikron är spridningen extremt stor!

peetwa menar väl det diagram över hur mikrofonen slår, alltså det unika diagram som följer med varje kalibrerad mikrofon.

När man köper mikrofonen (alltså den okalibrerade varianten från thomann) så föjer det med en mätning (snarlik den i bilden i databladet men lite gröver om jag minns rätt). Denna finns tryckt på ett papper som satt på förpackningen, så rimligt är väll att den inte är klaibrerad för varje unik mikrofon.

Jag tänkte att det kunde vara kul att jämföra den klibrerade kurvan med behringers egen kurva. Denna kurva är i stort sett spikrak och sedan kommer en ökad känslighet mot slutet på grund av baffelsteget i mikrofonen.

Jag viste dock inte att det var så stor spirdning på panasonic-kapslarna. Det är lite skrämande att en av värdens mest använda mätmikrofonkapsel från världens strösta tillverkare tillåts varier så friskt.

[celef]

Lägg gärna upp kalibreringsfilen så kan vi hjämföra den med behringers egna kalibreringsdiagram.

Behringer har väl inget kalibrerat? Det finns en "önskekurva" i produktbeskrivningen. Är det den du menar? Har inte sett någon uppmätt kurva som liknar den.

Här har man mätt 130 stycken och spridningen är stor, för att kallas mätmikron är spridningen extremt stor!

peetwa menar väl det diagram över hur mikrofonen slår, alltså det unika diagram som följer med varje kalibrerad mikrofon.

När man köper mikrofonen (alltså den okalibrerade varianten från thomann) så föjer det med en mätning (snarlik den i bilden i databladet men lite gröver om jag minns rätt). Denna finns tryckt på ett papper som satt på förpackningen, så rimligt är väll att den inte är klaibrerad för varje unik mikrofon.

Jag tänkte att det kunde vara kul att jämföra den klibrerade kurvan med behringers egen kurva. Denna kurva är i stort sett spikrak och sedan kommer en ökad känslighet mot slutet på grund av baffelsteget i mikrofonen.

Jag viste dock inte att det var så stor spirdning på panasonic-kapslarna. Det är lite skrämande att en av värdens mest använda mätmikrofonkapsel från världens strösta tillverkare tillåts varier så friskt.

men som roger skrev, panasonicmiken är ju inte alls tänkt att användas till mätändamål utan till telefoner och dylikt, men utvalda exemplar visar en god linjäritet, cliomiken jag hade tidigare såg ut att vara en panasonickapsel men med tanke på dess prestanda utan kalibrering (+-2db 10hz-20khz / +-1db 20hz-10khz) så måste dom ha gallrat dom

[RogerGustavsson]

Men Panasonic-kapslarna är inga mätmikrofonkapslar utan tänkta för alla möjliga applikationer där enklare kapslar duger, telefoner, datorer etc. Om man selekterar hårt kan man säkert få ett bra resultat. Earthworks använder knappast kapslar tagna direkt från hyllan... Även de långt billigare från Ibf genomgår selektering. Behring och de andra I lågprissegmentet är förmodligen inte speciellt selekterade.

[Piotr]

Roger,

vet du med säkerhet att Earthworks använder kapslar från Panasonic?



/Peter

[ratata]

...jag viste dock inte att det var så stor spirdning på panasonic-kapslarna...

...panasonicmiken är ju inte alls tänkt att användas till mätändamål utan till telefoner och dylikt...

...men Panasonic-kapslarna är inga mätmikrofonkapslar utan tänkta för alla möjliga applikationer där enklare kapslar duger, telefoner, datorer etc...

Hvahffaaan?? Har jag köpt en skitmikrofon från Panasonic avsedd för telefoner och billiga datorer?? Eller hur menar ni?

[celef]

Roger,

vet du med säkerhet att Earthworks använder kapslar från Panasonic?



/Peter

det skulle ju inte vara förvånande om detta gällde dom billigare mikarna, men kan ju knappast gälla dom dyraste, eller?

[celef]

...jag viste dock inte att det var så stor spirdning på panasonic-kapslarna...

...panasonicmiken är ju inte alls tänkt att användas till mätändamål utan till telefoner och dylikt...

...men Panasonic-kapslarna är inga mätmikrofonkapslar utan tänkta för alla möjliga applikationer där enklare kapslar duger, telefoner, datorer etc...

Hvahffaaan?? Har jag köpt en skitmikrofon från Panasonic avsedd för telefoner och billiga datorer?? Eller hur menar ni?

ja, eller nej, miken är inte skit men det tänkta användningsområdet är inte mätmikar, och därför är dom inte perfekta, vill du ha något perfekt så kostar det skjortan

[peetwa]

...jag viste dock inte att det var så stor spirdning på panasonic-kapslarna...

...panasonicmiken är ju inte alls tänkt att användas till mätändamål utan till telefoner och dylikt...

...men Panasonic-kapslarna är inga mätmikrofonkapslar utan tänkta för alla möjliga applikationer där enklare kapslar duger, telefoner, datorer etc...

Hvahffaaan?? Har jag köpt en skitmikrofon från Panasonic avsedd för telefoner och billiga datorer?? Eller hur menar ni?

ja, eller nej, miken är inte skit men det tänkta användningsområdet är inte mätmikar, och därför är dom inte perfekta, vill du ha något perfekt så kostar det skjortan

Och det finns viss risk för att du får samma kapsel som i fallet med Earthworks som ibland onämns som en mycket bra mic här på forumet. Dock är den dyrare och därför bättre.

Sämt och sido, du kan sitta tryggt i båten med din mic då den ju är calibrerad. Det är jag som har en ocalibrerad mic som inte kan göra några absoluta mätningar vilket jag inte heller gör.

[peetwa]

Lägg gärna upp kalibreringsfilen så kan vi hjämföra den med behringers egna kalibreringsdiagram.

Behringer har väl inget kalibrerat? Det finns en "önskekurva" i produktbeskrivningen. Är det den du menar? Har inte sett någon uppmätt kurva som liknar den.

Här har man mätt 130 stycken och spridningen är stor, för att kallas mätmikron är spridningen extremt stor!

Finns det något som säger att det där är ett slumpmässgit urval och att det inte bara är ett gammalt reklam knep. Att man gjort ett urval av tillexempel de mikrofoner som har haft en för stor avikelse för att det skall vara lönt att kalibrera.

Om vi förutsätter att spridningen ser ut som den gör på hur många kapslar måste man kassera för at få en som mäter +-0,1 dB. 1000, 10000, 100000. Jag skulle gissa på det sista eller ännu högre.

Nedan ser vi M30 vs ECM 8000.



Hämtat ifrån
http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=38758

Så här brukar det se ut. Dvs att skillnaden beskriver beskrivs rätt bra av kurvan i databladet och på förpackningen och ungefärligen motsvarar baffelsteget fram på micken.

[ratata]

...baffelsteget fram på micken...

När det gäller baffelsteget på mikrofonen, hur riktar man mikrofonen vid mätning offaxis? Vinkelrätt mot högtalarens baffel eller direkt mot högtalaren?

[peetwa]

...baffelsteget fram på micken...

När det gäller baffelsteget på mikrofonen, hur riktar man mikrofonen vid mätning offaxis? Vinkelrätt mot högtalarens baffel eller direkt mot högtalaren?

Den är ju tänkt att vara rundupptagande och om din är kalibrerad så skall man ha "räknat" bort detta.