Hur funkar 2,5-vägsfilter?

av **pepe** » 2010-12-28 01:36

Hej - jag funderar på att göra en 2,5-vägshögtalare med 6,5"are och en 1" diskant, men undrar lite hur man får till impedanser i en sån låda.

Sökt mycket på forumet men inte riktigt hittat svaret.

Tack på förhand!

av **pepe** » 2010-12-28 01:57

Hittade den här fina beskrivningen:

http://user.faktiskt.io/skrutten/min_ho ... on_dok.pdf

Detta undrar jag över:

a)

Påverkar inte elementet (mellanbasen) något som sitter parallellt i filtret till 0,5 basen?

b)

Om 0,5 basen rullar av med 18db/oktav, hur får man ihop det med baffelstegskompensationen som rullar av med 6db?

av **skrutten** » 2010-12-28 11:48

pepe skrev:Hittade den här fina beskrivningen:

http://user.faktiskt.io/skrutten/min_ho ... on_dok.pdf

Detta undrar jag över:

a)

Påverkar inte elementet (mellanbasen) något som sitter parallellt i filtret till 0,5 basen?

b)

Om 0,5 basen rullar av med 18db/oktav, hur får man ihop det med baffelstegskompensationen som rullar av med 6db?

Det där är inte en normal 2,5-vägs lösning oftast så ligger det bara en stor spole i serie med 0,5 basen. Lösningen med kaskad kopplad 0,5-bas har jag lånat från Zaphaudio bl.a men kommer inte ihåg vem som var "först" med lösningen - det är en annan känd amerkansk profil.

a) förstår kanske inte riktigt frågan, men givetvis finns en ömsesidig påverkan och den ingår i slutresultatet.

b) i förhållande till mellanbasen rullar 0,5 basen av med 6 dB/okt vilket motsvarar det jag önskade av konstruktionen.

Edit: lägger till en bild på hur elementen delas.
Svart kurva är totalen, röd mellanbas, blå 0,5bas, lila diskant
Bild

Relativt krokig frekvensgång.....

av **Piotr** » 2010-12-28 12:44

Baffelsteget är på ca. 6dB totalt men det ska inte förväxlas med en flank om 6dB/okt.

Baffelsteget sträcker sig över flera oktaver.. upp till en decad eller mer.

Vet inte om du pepe har kolla på detta men tänkte att jag nämner det ändå.

/Peter

av **pepe** » 2010-12-28 18:32

Tack!

Mjo, nog har jag grepp om hur baffelsteget funkar, tänkte inte på att det skulle vara i förhållande till den andra delningen...trodde ju att det var helt fristående.

av **-Martin-** » 2010-12-29 01:50

skrutten skrev:... Lösningen med kaskad kopplad 0,5-bas har jag lånat från Zaphaudio bl.a men kommer inte ihåg vem som var "först" med lösningen - det är en annan känd amerkansk profil.
...

Den konstruktionen går också utmärkt att använda med basar som har dubbla talspolar. Blir samma verkan. Joe D'appolito nämner också detta i sin bok.

PS. "Profilerna" lär tvista om vem som var först... :wink:

av **pepe** » 2010-12-29 04:07

Finns det några bra böcker om just det här? Känner mig vilsen.

av **pepe** » 2010-12-29 19:33

Det verkar inte som om det är så många som pysslat med sådana här 2,5-vägare?

av **NADifierad** » 2010-12-29 19:47

pepe skrev:Det verkar inte som om det är så många som pysslat med sådana här 2,5-vägare?

Här är en länk till ett snyggt 2,5 vägsbygge.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=24565

Det är ju ett smidigt sätt att kompensera för baffelsteget.

Jag håller själv på att experimentera med ett 2,5 vägsbygge. Jag har dock komplicerat till det en aning, genom att bygga med Dàpollito konfiguration, och då dyker det upp lite mer faktorer än baffelsteget, att ta hänsyn till

Men man lär så länge man lever :wink:

av **pepe** » 2010-12-29 20:40

Kul!

Jag skulle vilja prova en sluten, liten 2,5-vägare som topp.

Magnus (som många känner här) har lovat mig basmoduler om jag fixar det. Han har ingen kunskap om 2,5-vägare och bygger mest på sin lägenhet och orkar inte bry sig just nu.

Tanken är 2 st 6,5" och en 1" diskant. Någon kanske har gjort eller sett nått sånt?

Har aldrig byggt högtalare, men snickra det kan jag tror jag Har iallafall lyckats bygga vårt hus!

av **skrutten** » 2010-12-29 21:11

pepe skrev:Finns det några bra böcker om just det här? Känner mig vilsen.

Det handlar om (elektronik och) fysik, mätteknink och delningsfilter simulatorer som jag ser det. Späd på med en gnutta psykoakustik.

Det finns en del högtalar byggböcker på engelska - tyvärr kan jag inte rekommendera någon då jag inte har läst någon. Men kanske någon annan kan?
Loudspeaker Design Cookbook brukar dock rekommenderas (av andra men inte av mig) vet inte om det står något om 2,5vägs i den.
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeake ... n_Cookbook

Annars så kan du fråga här lite mer specifikt vad du undrar över.
Det finns ett flertal som experimenterat med detta skulle jag gissa.

av **skrutten** » 2010-12-29 21:42

2,5 vägs länkar
http://www.troelsgravesen.dk/CA18RNX.htm
http://www.troelsgravesen.dk/CNO-2.5.htm
http://www.troelsgravesen.dk/Ellam25.htm
http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830875.htm

Alla ovst är basreflex - men en låda går att dimensionera om. Viktigt att behålla vissa mått som baffelbredd och avstånd mellan element från högtalarens topp räknat. Man kan dimensionera lådan för ett Q på ca 0,7 gärna ngt lägre.

De två sista verkar intressantast under förutsättning att de går dela vid 80Hz om den görs till sluten låda.

av **paa** » 2010-12-29 22:48

skrutten skrev:Loudspeaker Design Cookbook brukar dock rekommenderas (av andra men inte av mig) vet inte om det står något om 2,5vägs i den.
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeake ... n_Cookbook

I vilket fall saknas det ett avsnitt om baffelsteg i den, och det är ju en viktig del av 2.5-vägslösningen.

av **skrutten** » 2010-12-29 23:02

paa skrev:
skrutten skrev:Loudspeaker Design Cookbook brukar dock rekommenderas (av andra men inte av mig) vet inte om det står något om 2,5vägs i den.
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeake ... n_Cookbook
I vilket fall saknas det ett avsnitt om baffelsteg i den, och det är ju en viktig del av 2.5-vägslösningen.

Va bra då kan jag fortsätta att inte rekommendera boken (fast jag nu indirekt gjort så i denna tråd)

av **pepe** » 2010-12-30 12:32

Tack!

Har förstått att 0.5-basen måste fram lite för att kunna få rätt loob (?) och undrar hur man kan få veta hur mycket.

En Hylla är ju enklast, men det ser lite B ut och skulle helt enkelt inte accepteras. Kan man inte vinkla nederdelen lite så att undre basen kommer fram lite (den blir alltså lite vinklad uppåt)? Hur vet man hur mycket?

Magnus har lovat mig Vifa P17WJ basar som han säger funkar bra i 5,6L slutna lådor till basmodulerna och hade det varit en ren 2-vägare så hade han haft ett filter. Men lite utmaning skall det ju vara också!

av **paa** » 2010-12-30 12:42

pepe skrev:Tack!

Har förstått att 0.5-basen måste fram lite för att kunna få rätt loob (?) och undrar hur man kan få veta hur mycket.

En Hylla är ju enklast, men det ser lite B ut och skulle helt enkelt inte accepteras. Kan man inte vinkla nederdelen lite så att undre basen kommer fram lite (den blir alltså lite vinklad uppåt)? Hur vet man hur mycket?

Du menar ungefär så här:

Bild

Jo, så kan man väl göra, kanske?

av **NADifierad** » 2010-12-30 12:45

Fast vissa kompenseras via filtret istället.
Hur, vete fan....

av **OlA-68** » 2010-12-30 12:49

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11324
här kan du finna mitt lilla diy-projekt
har fö ett par lådor extra över ifall du är intresserad

av **Piotr** » 2010-12-30 13:31

nadifierad skrev:

Fast vissa kompenseras via filtret istället.
Hur, vete fan....

Det där är väl en 2-vägs WTW?

/Peter

av **NADifierad** » 2010-12-30 14:06

Jo, jag kom på det sen...

Vad jag ville visa var en 2,5vägs med plan baffel.

av **pepe** » 2010-12-30 15:27

Ola: Snygga!! Men inte direkt små smutta slutna lådor.

Paa: Det där är som princip vad jag tänker på, men det där ser ut som rätt stora lådor? Det är väl inga toppar till basmoduler utan rejäla fullrangehögtalare?

Men nått sånt med strax under 12 liters lådvolym är vad jag kan tänka mig. Men som sagt, det är nog inte bara att välja vinkel efter att det skall se snyggt ut. Hur ordnar man det?

nadifierad: Förstår tanken, men bas-bas-diskantutseende vill jag ha.

av **paa** » 2010-12-30 15:56

pepe skrev:Paa: Det där är som princip vad jag tänker på, men det där ser ut som rätt stora lådor? Det är väl inga toppar till basmoduler utan rejäla fullrangehögtalare?

Jodå, visst är det toppar. Det är slutna lådor på ca 28 liter, dvs 14 liter per 8" bas, vilket ju inte är så hemskt mycket. 4st 12" basmoduler matchar fint.

av **pepe** » 2010-12-30 16:48

Det kallar jag monster!

Tror inte någon av mina vänner har fullrangehögtalare så stora.

Betyder det att man inte kan använda metoden på mindre högtalare än så stora? Isåfall får jag kanske tänka om.

av **paa** » 2010-12-30 16:58

pepe skrev:Betyder det att man inte kan använda metoden på mindre högtalare än så stora? Isåfall får jag kanske tänka om.

Nej det betyder det väl inte alls. Med mindre element så blir ju lådan mindre bara.

av **skrutten** » 2010-12-30 17:23

Och diskanten är D26NC55?

av **pepe** » 2010-12-30 17:36

Ja, den skulle fungera bra

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=41483

av **skrutten** » 2010-12-30 17:42

pepe skrev:Ja, den skulle fungera bra

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=41483

Det är en bra diskant mycket prisvärd. Jag har mätt upp dessa diskanter tillsammans med Scanspeaks version av P17WJ - märkligt sammanträffande....

av **pepe** » 2010-12-30 18:10

Om de är likvärdiga så låter ju det bra.

Men jag litar på att de är en bra match. Jag gillar Magnus MTM där han ju visseliggen använder en annan diskant. Så potentialen finns i basarna, det vet jag. Han sa att det där gruppköpet hade en bra diskant som skulle fungera bra.

av **OlA-68** » 2010-12-31 00:11

nadifierad skrev:Jo, jag kom på det sen...
Vad jag ville visa var en 2,5vägs med plan baffel.

det e en 3 vägare ju...
en banddiskant,en mellan och två basar.

av **NADifierad** » 2010-12-31 00:13

OlA-68 skrev:
nadifierad skrev:Jo, jag kom på det sen...
Vad jag ville visa var en 2,5vägs med plan baffel.

det e en 3 vägare ju...
en banddiskant,en mellan och två basar.

Förvisso, men de är konstruerade enligt 2,5 vägs principen. De många diskanterna, är nog bara ett försäljningsargument!