Den stora simulerings-tråden!

av **Aerob** » 2011-01-12 21:55

Ja tanken med tråden är att folk, som mig, som inte har tillgång till mjukvara
för simulering av element, eller inte besitter kunskapen att göra så, ska kunna
be snällt att få simulerat ett specifikt element i en specifik låda, och att någon
vänlig själ ska besvara denna fråga med en simulering!

Givetvis är även diskussioner runt simuleringarna välkomna, samt förslag
på vad som skulle kunna vara en bättre lösning, proportioner på lådor, mm.

Enkelt men greit som norrmännen säger!

Frågan kan se ut som följande: Finns det någon vänlig själ som kan simulera Peerless
SLS 10" (830668) i en låda på 34 liter med 75% isotermisering?

Kan även vara lämpligt att länka till aktuellt datablad:
http://www.tymphany.com/files/SLS-P8306 ... Rev1_0.pdf

Min förhoppning är att denna tråd ska fyllas av frågor och simuleringar, och om
folk är så snälla att dom simulerar så ska jag uppdatera första-posten med ett
index över alla tillverkare, element och simuleringar, samt länka till dom i tråden!

Min förhoppning är att tråden ska bli så bra och informativ att den till slut
kanske kan få förtjäna en plats bland dom klistrade..

Simulera online på: www.linearteam.dk välj ISD Online i meny

Index:

Peerless:

SLS 10" 830668, 34l. sluten låda, 75% isotermisering

Peerless 830731, 42l. sluten låda, 50% isotermisering

Peerless 830668 vs 830731, 34l. sluten låda, 75% isotermisering

Peerless 830668, 42l. vs 35l. sluten låda, 75% isotermisering

Mashup:

Seas L26ROY, CSS SDX10, Peerless XXLS 10", Peerless XXLS12", sluten och basreflex

av **DanNorman** » 2011-01-12 22:24

Peerless SLS10 (data från peerless) i 34L sluten låda fylld till 3/4 med isotermiserande material (tex täckjacksfoder) med Basta!s standard-room gain (vilken jag tycker verkar boosta på lite väl mycket). Fel impedans över några 100Hz. Basta! räknar skumt på impedansen om man inte manuellt ställer in den med hjälp av Le och Le loss, men det är mest intressant högre upp. Notera att jag simulerar baserat på max peak-effekt och peak-xmax (Basta! visar rms-xmax om jag förstått det hela rätt. Xmax*√2 ger peak-xmax).

Bild

UTAN room gain.

Bild

Frågor är välkomna om vad bilderna visar

Två kurvor tror jag kräver förklaring:

Kurvan överst i bild visar group delayen, med Öhmans hörbarhetströskel (i streckad brun) baserad på 0,8/f där f är frekvensen. Den visar alltså hur mycket senare basen kommer relativt nån högre frekvens

Allt under 0,8/f (i millisekunder) ska alltså vara ok, iaf under 100-150Hz.

Kurva två som tarvar en förklaring är amplifier voltage at MOL, vilken helt enkelt visar vilken spänning som krävs av förstärkaren för att uppnå MOL (max output level). Alltid intressant att ha koll på, tycker jag.
Här kan man räkna om spänning till effekt, men håll koll på impedansen:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-ohm.htm[code][/code]

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-12 22:26

Bilden visar en graf. Så nu är det utrett :wink:

Mycket bra initiativ. Har tyvärr inga egna funderar just nu, men kommer jag på några så finns det nu en bra tråd att ställa dem i

av **Aerob** » 2011-01-12 22:27

Jättebra! Ännu bättre är om du editerar din post och fyller på med så mycket
information som finns att ge runt gällande simulering, så det blir överskådligt
även fast tråden har 76 sidor med 512 olika simuleringar!

Svante gjorde en simulering åt mig för ett tag sedan, där fanns lite mer info
i fönstret. http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 535#995535

av **DanNorman** » 2011-01-12 22:30

Ah, jag tänkte skriva vad kurvorna var i inlägget, men ok. Jag uppdaterar bilden.

av **Aerob** » 2011-01-12 22:35

Supertack kung! Finns det något sätt att visa vilket element som det simuleras
på i bilden? I detta fallet vet jag ju vilket som gäller, men framtida simuleringar
utan produktnamn i varken bild eller text kan ju bli lite förvirrande...

Hur ser förresten kurvan ut utan room-gain? Det är å andra sidan kanske inte
så intressant men ändå...

av **DanNorman** » 2011-01-12 22:37

Haha, man märker hur lat man är när man simulerar till sig själv. Det går att visa, såklart.. uppdaterar en gång till

av **Piotr** » 2011-01-12 22:40

Känns som jag frågat detta tidigare men shit the same..

På Ljudias hemsida kunde man tidigare simulera baslådor. Nu verkar den funktionen ligga nere sen en tid tillbaka, finns det någon motsvarande enkel simulator på nätet?

Vill slippa ladda ner och installera ett program och sitter för övrigt med Mac.

/Peter

av **DanNorman** » 2011-01-12 22:41

Helvete vad jag klantar.. blev mycket att hålla reda på.. men nu uppdaterar jag så det blir rätt, i BÅDA fallen (med och utan room gain)

av **Aerob** » 2011-01-12 22:46

Peerless 870731 (dom vid det här laget berömda elementen som såldes av
Madisound med märkningen Ino W104) sittandes i en 42l. sluten låda med
50% isotermisering och 40x40cm baffel:

Bild

av **DanNorman** » 2011-01-12 22:54

Data på det?
Kan göra en jämförelse mot vanliga SLS10.

av **Aerob** » 2011-01-12 23:00

Det datablad som madisound publicerade ihop med elementet finns här.

av **paa** » 2011-01-12 23:02

Det går inte att simulera element med Basta! och få både rätt impedans och frekvensgång längre upp än ett par hundra Hz. Där impedansen börjar stiga, så är man torsk, vilket man kan ana på ovanstående simuleringar.

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:09

INO SLS10 (enligt http://user.faktiskt.io/Aerob/Simuleringar/830731.pdf) vs Peerless SLS10 i 34L sluten med 75% isotermiserande material och med Basta!s standard-room gain.

Bild

Inte så stor skillnad, men T/S-parametrarna är ganska olika, och det är tydligt att INO SLS10 är gjord för basreflex med sitt lägre Qts. Det har även 1dB högre känslighet.

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:09

Paa: Precis. Jag ställer ner Le lågt för att responsen inte ska dyka på ett onaturligt vis.

av **Aerob** » 2011-01-12 23:23

Då jag även uppmanat till diskussion runt simuleringar så kommer här ett initiativ:

Varför ser din och Svantes simulering så olika ut? Hans simulering har mer "nerförsbacke"
medan din kurva visar ett rakare beteende.

Hur fungerar program som Basta! egentligen med T/S-parametrar? Finns där
en stor databas med element eller måste T/S-parametrarna matas in manuellt?

Kung: Jag vet att många byggt slutna lådor på 42l. med SLS10. Hur ser en
simulering ut där med 75% isotermisering?

av **ollen** » 2011-01-12 23:23

Piotr:

Titta in på www.linearteam.dk

och öppna ISD Online

Kan dock inte se om det är körbart i Mac.

//Olle

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:25

Här är en intressant simulering jag lyckades göra med hjälp av att mäta på adzers prima sketch up-modeller:

Bild

Den visar en approximation av INO pX (enkel basmodul) med INO:s element + vanliga SLS10 i 90L låda med 60% isotermisering avstämd till 22,4Hz med 100x334mm basreflexrör. Max lufthastighet i port är satt till 17m/s. Dessutom med Öhmans room gain-modell från Paa:s intervju med densamme: http://www.sonicdesign.se/optimum.html

Inte så stor skillnad som jag trodde, med tanke på elementparametrarna.

Öhmans skiss på room gain, eller kavitetseffekt som han kallar det:
Bild

Snodd från www.sonicdesign.se

av **Aerob** » 2011-01-12 23:26

Ollen: Den fungerade bra för mig på Mac i alla fall! Tack för den, lägger till länken i min första post.

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:29

Aerob: Jag ignorerar baffelstorlek samt impedansen över 100Hz. Det är inte särskilt relevant för basmoduler och dessutom gör Basta! som sagt fel med impedansen.

Man matar in manuellt, helst från oberoende mätningar. Datablad verkar aldrig stämma. http://www.zaphaudio.com är en guldgruva!
Till slut har man ett fint bibliotek av element

av **Aerob** » 2011-01-12 23:35

kung skrev:Den visar en approximation av INO pX (enkel basmodul) med INO:s element + vanliga SLS10 i 90L låda med 60% isotermisering avstämd till 22,4Hz med 100x334mm basreflexrör. Dessutom med Öhmans room gain-modell från Paa:s intervju med densamme: http://www.sonicdesign.se/optimum.html

Inte så stor skillnad som jag trodde, med tanke på elementparametrarna.

Jag antar att du simulerar med data från det datablad Madisound publicerade?
Kanske ska man vara lite försiktig med att tala i strikta Ino-termer när uppgifterna
inte är verifierade av konstruktören bakom? Detta är bara "elementet märkt
W104 som Madisound sålde" för mig, och inte ett tvättäkta Ino-element.

Kanske stämmer uppgifterna, kanske inte, men oavsett så känns det lite fel
att ta för givet att det datablad dom publicerade står i direkt paritet med dom
element som IÖ säljer som W104.

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:38

Ja, jag vet. Kom inte på vad jag skulle kalla det

Kanske orkar jag ändra benämning senare.

OBS: Alla gånger jag använt namnet "Ino" i denna tråd refererar enbart till ett sätt att namnge ett annat element än Peerless SLS10 och en typ av basreflexlåda och har inget att göra med verkliga element eller lådor eller Ino audio att göra.

Dumt namnval kanske

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:45

Kan man flytta hela trådar? Denna borde ligga i Teknikforum eftersom den handlar om simulering generellt, och inte om ett specifikt bygge.

av **Aerob** » 2011-01-13 00:01

Om man ber en moderator snällt så tror jag att dom kan flytta hela trådar.
Jag velade lite över var den skulle hamna, men valde till slut DIY just på grund
av att alla simuleringar som förekommer här är förhoppningsvis ett stundande
DIY-projekt. Jag förstår dock hur du tänker. Vi låter en moderator avgöra saken.

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:08

Yes! Det är din tråd. Det vara bara ett förslag

av **niklas** » 2011-01-13 00:12

Kung, vilka värden använde du för poler och nollställen för att simulera Ingvars "kavitetseffekt"? Jag trodde nämligen att det var detta som Basta! defaultade till... :oops:

För övrigt jäkligt intressanta simuleringar. Mycket mindre skillnad än jag trodde mellan 830731 och vanliga SLS10. Dessutom ser man att det går utmärkt att stoppa in en vanlig SLS10 i en BR-låda, om man känner för det. Den grupplöptiden kan inte vara ett stort problem.

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:19

SLS10 42L sluten vs 35L sluten:

Bild

Här blir ljudtrycket i lådan intressant, dock är det så högt att det blir svårt att visa på ett bra sätt samtidigt som de övriga kurvorna, iaf om man ska ha tydbara skalor.
Det är, vid MOL, 150,8dB respektive 152,3dB från 80Hz och neråt. Lägre i den större lådan, alltså.

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:23

Niklas: Hint! Man kan göra fönster genomskinliga i Basta!, och man kan visa kurvan för room gain..

Ja, det problemet tror jag kommer av att folk vill trycka in element med relativt högt Qts (bland annat) i för små lådor. 90L är ju rätt stort för en 10:a, kan man tycka. Men det funkar, och funkar bra

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:37

Men jag ska inte vara jobbig

Room gain:

Tätt medelrum enligt Öhmans bild:

Pol: 6,3Hz och Q=0,37
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Otätt medelrum (kanske mer realistiskt?):

Pol: 11Hz och Q=0,54
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Otätt medelrum blir alltså såhär ungefär:

Bild

[/u]

av **Aerob** » 2011-01-13 00:39

Får väl snart döpa om tråden till SLS-simuleringar! :lol:

Ett element som jag gärna hade sett simuleringar på är det element som Piotr
bygger sina Big-ba-da-boom med. Vet inte om det finns några T/S för dom, vet
inte om dom elementen ens har ett namn..

Piotr skrev:Dagens studieobjekt är en alu-bestyckad TC sounds 10" baserad på TC2+/TC1000 (numer TC-Epic)
Lång fyrlagers talspole (2x4 ohm)

Kan dessa data vara giltiga eller är det dumt att spekulera:
http://www.oaudio.com/TC2_PLUS.html Syftar då på 10" DVC.