Brorsans hemmabiohögtalare

[Michael]

Nu är min bror på gång och tjatar Jag har presenterat några förslag på hemmabio högtalare. Nu vill han börja lite smått med frontarna och vänta lite med basarna.

Vad tror ni om dessa element, i MTM (frontar och center)?

Peerless HDS-P830874

Vifa BC25TG-15/04

Jag gjorde en bild med frekvensgången för några Peerless element (och två SB). Detta för att kunna välja ett av HDS elementen. Vi valde polyprop'en.


//Michael

[DanNorman]

Kul!
Delning vid runt 2kHz är nog lämpligt.

[DanNorman]

Finns inte den diskanten i nån variant med mindre frontplatta (eller ingen alls)? För att få ihop elementen så mycket som möjligt.

[DanNorman]

INTE MTM i center, va?
Sämsta konfigurationen för centerhögtalare om man inte sitter precis i mitten hela tiden.

[DanNorman]

Jo, det fanns det:

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7743

Rekommenderar helt klart den med mindre frontplatta, speciellt med så stora element som 6,5". Spridningen i vertikalled är ju lurig att få till ändå.
Dessutom är det billigare

[DanNorman]

Simulerade lite med Peerless och Vifas (BC25 med liten frontplatta) egna mätningar. Elementen sitter så nära ihop det går. Ca 4dB baffelstegskompensation. Bra känslighet ändå, ca 91dB/2,83v.

Obrant filter:



Mindre obrant filter:



Ultrabrant filter på diskanten.




Notera hur spridningen skiljer vertikalt. Röd kurva är 15 grader uppåt. Den kan vara intressant, för det motsvarar ungefär stående position vid lyssningsplats. Blå är tänkt att vara takreflexen och ljusblå golvreflex. Impedansen blir låg i diskanten, pga notchfilter för att räta ut en ful peak runt 10kHz (BC med stor frontplatta har oxå en ful kurva högt upp i diskanten). Ingen större fara, tror jag

[DanNorman]

I Basta! kan det se ut så här:

Röda kuror är basreflex på 30L med 60% isotermisering avstämd till 46Hz med ett 213mm långt 100mm-rör, och svarta är sluten låda 30L med 60% isotermisering. Om man byggen som basreflex kan man köra topparna fristående med ok basförmåga, tills man byggt basmodulerna, och stoppar igen basreflexröret

[Aerob]

Är dom där två diskanterna det har länkats till här verkligen samma?
T/S ser inte identiskt ut.

[DanNorman]

Nej, det är dom inte, men jag hittade en liknande för ändamålet bättre, tycket jag

[Aerob]

OK! Kanske jag snabbt får flika in en liten ot-request:

Hur ser dessa ut i förhållande till varandra? Skulle man kunna byta den ena
mot den andra utan att behöva göra justeringar i filter?

[DanNorman]

Nja.. nej, skulle jag nog säga. Den med stor frontplatta har lägre fs, vilket ger en lägre bump i impedanskurvan. Filtret kompenserar för detta. Men det är nog relativt lätt-tweakat. Notchen behöver justeras oxå.
Sen blir ju dessutom spridningen vertikalt sämre

[Aerob]

Haha, jag missade det mest vitala i min fråga, nämligen länkarna:

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3661
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7743

Det var dessa diskanter jag undrade över!

[DanNorman]

Dom där är ju mer lika varandra. D26NC-55/06 är nog den bättre av dom och behöver ett lite enklare filter, tex ingen notch vid 10kHz. Dessutom finns det tillförlitliga mätningar på den, hos zaph.

[DanNorman]

En center skulle det vara:

Den har ett festligt filter som inte beter så bra rakt fram, utan i riktning uppåt, eftersom jag antar att den kommer stå lågt. 5-10-15-20 grader uppåt mer precist. Det är heller ingen MTM, eftersom det är förkastligt i centersammanhang. Det är en sån här konfiguration av elementen:



Så här ser simuleringen ut:




Ps. Måste fila på spridningen horisontellt, den är inte perfekt.

[KarlXII]

Det är heller ingen MTM, eftersom det är förkastligt i centersammanhang.

Vaffö är inte det en MTM då? Ser ju hur MTM ut som helst?

[DanNorman]

D'appolito då
Man brukar ju mena mid-tweeter-mid i höjd när man säger MTM

[Kraniet]

grejen är ju att fåihop basarna så mycket som möjligt. HDS är ju bra på det viset att den har kapade sidor vilket ger ännu lite närmare placering.
Det problem som jag upplever då jag själv funderar på center är hur man ska få höjden att begränsa sig. Har man inte det problemet så är det ju mycket enklare.

Men LTS-varianten är ju klart att föredra ifall du ska ha en "MTM-variant"

[Michael]

Oj, här händer det saker. Tack DanNorman.

Den där diskanten med liten front har jag sett, men inte tänkt ha i denna applikation.

Skissade lite snabbt hur det kan se ut med MTM.

Som minst blir det cc 165mm.
Frågan är om det ändå är kört med liggande MTM som center?

Kanske bara en bas i centern? Jag tror ljudtrycks förmågan räcker ändå. Har simulerat med två basar:
9 liter sluten låda (per element) ger 80Hz 0.58
2x75W: 113dB >105Hz, 80Hz 108dB
2x200W: 117dB >136Hz med rg >126Hz.

Brorsan 'vill ha' 6½or, jag har annars föreslagit 5or.

Det blir lite ont om plats för centern, så den bör vara låg. Plasma ovanför och elektronik under.

Under utveckling kommer Basta, Sirp och mattelabbDIY att användas. Kanske även mitt Clio system. Mätningar kommer att utföras. En kompis hjälper till.

Det blir inga vanliga lådor, utan mer som en vägg med fack/hål för TVn. Under denna en bänk. I mitten under bänken blir det utrymme för elektroniken. Basar under bänkskivan.

//Michael

[DanNorman]

Du tänker försänkt diskant och basarna ovanpå? Eller sönderfräst diskantplatta?

Center med en bas funkar nog bra, och liggande MT är bättre än MTM, om man vill ha den låg

[DanNorman]

Eftersom det är så roligt att simulera..
Här är en 2,5-vägare med elementen som en normal MTM. Löser en del problem med den vertikala spridningen. Med Vifa BC25TG15-04.

[Michael]

Notchen behöver justeras oxå.

mmm.... måste det till notchfilter (med BC25TG-15/04) så blir det ju fler filter komponenter och dyrare. Skulle vara bra att klara sig utan. Kanske svårt hitta diskant för det i rimlig pris klass. Den måste ju ha känslighet som matchar dubbla basar.

Du tänker försänkt diskant och basarna ovanpå?

Ja

//Michael

[DanNorman]

Den sista simulering var med BC25TG-15/04 utan notch. Det går rätt bra. Lite krokigt högt upp i tonkurvan, men det kan man nog leva med

[Michael]

Den simuleringen, är den baserad på uppmätta kurvor?
Har du själv mätt?

//Michael

[DanNorman]

På tillverkarnas kurvor, tyvärr.
Har inte elementen
Men det kanske ger en bild av vad som är görbart, ändå.

[Kraniet]

men om du använder neo-diskanten så kan du ju få ned måtten rejält. Bättre vore ju om du kunde få tag i D26NC.
Basen har ju måttet 164 på den trunkerade längden. Med diskantens 54mm så blir det 218 så du skulle kunna få ned höjden till 225-230mm.
Kanske skulle det gå att trixa lite med layouten för att få ned höjden lite mer. Jag tänker mig nåt med snedställda basar och annan klurig orientering av elementen.
Enklaste vore ju förstås att skaffa en femtummare till mellanreg.

Typ såhär även om det är en fyrtummare på bilden

[Michael]

Skissade lite på helheten. Blir lite högt med TVn.



Takhöjden är 207cm. Det är mindre på skissen p.g.a. att det är rör m.m. som är inbyggda mot den väggen.

Jag skall skissa lite på hur högt över bänken som center basen bör vara. Man vill väl undvika att reflexer däri kommer direkt på lyssnaren.

P.S. Bror min blir jätte sur om han inte 'får' två basar i centern

//Michael

[UrSv]

Skissade lite på helheten. Blir lite högt med TVn.



Takhöjden är 207cm. Det är mindre på skissen p.g.a. att det är rör m.m. som är inbyggda mot den väggen.

Jag skall skissa lite på hur högt över bänken som center basen bör vara. Man vill väl undvika att reflexer däri kommer direkt på lyssnaren.

P.S. Bror min blir jätte sur om han inte 'får' två basar i centern

//Michael

Men det blir ju ÄNNU högre med två basar?

[Michael]

Nä, här 5cm lägre...


//Michael

[Michael]

Idag var jag och hämtade lite godsaker på posten, bl.a. dessa:


//Michael

[DanNorman]

Kul!