Brorsans hemmabiohögtalare

[Aerob]

Blev det BC25SC eller D26NC?

[Michael]

Det är BC25SC-55/04 och BC25TG-15/04 på bilden. Vi får se efter mätningar, vilken det blir.

//Michael

[Michael]

Här går det långsamt...
men nu har jag i alla fall fått ihop en mätlåda. Kontakter, motstånd och en konding.


De vita är för mätning, med olika spänningsdelare.
Gula för att koppla förbi seriekondensator (diskant skydd).
Gröna för impedansmätning.





Sirp är provkört. Så mik, ljudkort med mera funkar. Med glapp! Det visade sig att FireWire kontakten inte går in i datorn ordentligt. Får skära/slipa bort lite plast på kontakten eller i datorn.

//Michael

[DVD-ai]

Tjusigt värre !

[landa]

Det här måste jag följa.

[AndersP]

Jag också!

Mich vann en högtalarbyggtävling i Elektronikvärlden typ före kriget med en Dynaudio 3-vägare som lät väldigt bra. Vi får hoppas att han inte legat av sig sedan dess....

[KarlXII]

Gör en till mig också!

[Fjonkalicious]

Är det någon mer som upplever en optisk illusion av Mich:s avatar när den är placerad direkt under varandra?

[Michael]

Här har det stått still länge, men nu kanske det börjar röra på sig. Tyvärr har jag ont om tid att hjälpa bror, men skall försöka. Första skiss på prototyp låda.

En sak är säker att det blir Peerless 830874. Diskant blir troligtvis Vifa BC25TG15-04, pga höga känsligheten. Lite special montage, såg/fräs måste användas på frontplattan.

Basar är ett frågetecken. Nu behövs inte superljudkvalite, som brukar efterfrågas på detta forum, men 'mycke' bas måste det bli. Kollade in soffsub elementet och dess storebror. Såg ett annat element som har dubbla åttaohms spolar, trevligt! Med 16 ohm så kan man parallellkoppla flera. Är SD315A-88 vettig och går det få ut bas i liten låda?

Kod: Markera allt

LS10-44    34.3Hz 0.43  30.8L 21.1Tm 10mm   50mm
LS12-44    33.7Hz 0.51  56.6L 21.7Tm 10mm   50mm
SD315A-88  24.2Hz 0.33 151.7L 11.86Tm 7mm 49.5mm

//Michael

[schmutziger]

Kul! Kolla in bc25sc06-04 eller 08-04 med. Hög känslighet, liten front och låter väldigt bra.
Då kan du nog få till än tightare cc avstånd dessutom.

[Michael]

Tack för tipset om BC25SC06-04. Kanske går den få ner till höjd 54 mm. Jämfört med 71 mm idag på skissen mellan basarna.

//Michael

[Michael]

Kollade lite snabbt på bas, SD315A-88. Här med rätt liten låda på bara 40 liter, ger Fc 47 Hz och Qtc 0,6. Med port på 15 Hz, fås:

Hur bör jag tänka vid dimensionering? Räknar med att EQ kommer att krävas. Måste väl stämma av porten rätt lågt, så den inte får spader när det kommer låga frekvenser i filmer. Bör detta element monteras en in och en ut, för att få ner distortionen?

//Michael

[sammel]

Jag skulle nog stämma porten högre, så att den inte elementet bottnar ovanför
avstämningen innan den bottnar under avstämningen, typ balansera det sedan något filter
till att begränsa konutslagen en bit under avstämningsfrekvensen.

[Michael]

Någon som vet vad Dayton Audio anger som "Xmax"?

och vad betyder "Max. linear excursion (Xmax)" hos RCF?
Till exempel LF18N405:
"Max. Excursion Before Damage" 58 mm
"Voice Coil Length" 36 mm
"Top Plate Thickness" 15 mm
"Max. linear excursion (Xmax)" 14 mm
36-15=21 -> ±10.5 mm

//Michael

[Michael]

och vad betyder "Max. linear excursion (Xmax)" hos RCF?

Jag noterade att en säljare skrev ±14mm. RCF själva skriver så här i databladet: "The maximum linear excursion is calculated as: (Hvc - Hg)/2 + Hg/4 where Hvc is the voice coil depth and Hg the gap depth."
Så det är ± och de har lagt till en fjärdedel av gapet.

//Michael

[Michael]

Man kan bli yr över att fundera, simulera och tänka för mycket!
Duger EQn i ett Behringer NX3000D slutsteg för att fixa till subbarna? Vid basreflex så vill man väl ha ett infrafilter, dvs ett högpass vid låg frekvens. Hittar inte vid vilka frekvenser som går ställa in i steget, men misstänker 20 Hz. Det skulle man väl vilja kunna ställa lite lägre.

Om man nu istället går på slutna lådor, kan man skippa infrafilter?
Tänk basmodul som kan ge 105 dB MOL vid 20 Hz och 93 dB vid 10 Hz (enligt basta, ingen room gain). Skulle två sådana räcka till, gott och väl, i ett betong rum på 20 m2 (med två dörröppningar till två andra rum)?

//Michael

[sammel]

Man kan bli yr över att fundera, simulera och tänka för mycket!

Håller verkligen med. Men du löser det nog .
Jag misstänker att slutet vinner för dig över basreflex,
För mig är det tvärt om. Den slutna testlådan jag köpte av dig blev
på nåt lustigt vis en basreflex

[Michael]

Flera basar brukar föreslås och det tycker jag också är bra. Nu låtar det dock åt att jag rekommenderar bara två basar, i slutna lådor.

Jag föreslog Behringer NX3000D, men fick se ASR mätning. Kom bara ut 268 watt i 4 ohm 20 Hz, specat 900 W. Så den verkar inte vara bra.
Har nu spanat in QSC GXD4 (Thomann 7444kr) som är specad till 600W 4Ω continuous both channels driven (800W dynamic). Hittar ingen mätning på den. De anger frekvens för HP och PEQ, 20 Hz. Det är bra att veta, även om jag skulle föredra att det var 10 Hz. Någon som känner till mer om detta slutsteg?

Eller skulle man klara sig med ett slutsteg utan EQ och enbart använda "Digital Audyssey XT32-rumskorrektion" i Denon AVC-X3700H/AVR-X4000/AVR-X4100W?

//Michael

[Michael]

Jag har rekommenderat ett par 18-tummare i slutna lådor, cirka 150 liter vardera (minst 100). Plus ett QSC GXD 4 slutsteg (2x600W), som har PEQ. Det klarar inte av att slå fullt ut i 20 Hz, men borde räcka och inte vara allt för lätt att smälla sönder elementen. Den där braiga BMS-18"arn är nog lite väl dyr. Så mitt tips är RCF LF18N405.

Kod: Markera allt

BMS 18N862-4           50-12=38=±19mm 24Hz 0.26 309L 21.1Tm       2.7ohm  8000kr 718eur  10.5kg 12.19dm2 ±2.3L
RCF LF18N405      58mm 36-15=21=±10.5 30Hz 0.32 227L 26.5Tm  14.2 4.9ohm  4599kr 340eur   8.8kg 12dm2 10.5 ±1.3L, 14 ±1.7L, 157L 0.5 47Hz
RCF LF18X451      54mm 34-15=19=±9.5  30Hz 0.28 220L 30.5Tm  13.5 5.4ohm  5299kr 400eur  15.2kg
RCF LF18X401      50mm 30-15=15=±7.5  30Hz 0.30 274L 26.5Tm  11.5 5.4ohm  3977kr 293eur  12.5kg
RCF LF18N401      52mm 25-15=10=±5    32Hz 0.26 257L 27.8Tm   9mm 5.1ohm  4555kr
RCF LF18G401      50mm 23-12=11=±5.5  33Hz 0.29 268L 24.6Tm   9mm 4.8ohm  3444kr
RCF L18P400       50mm 25-15=10=±5    29Hz 0.28 340L 24.6Tm   9mm 5.1ohm  3799kr
SD315A-88                             24Hz 0.33 152L 11.9Tm   7mm 3.1ohm  115eur            5.23dm2       (7->0.37L x4->1.5L)
BMS 12S305             32-10=22=±11   35Hz 0.26  82L 20.1Tm ±11mm 5.4ohm  3295kr            5.15dm2 ±0.57L
BMS 18S450                      ±12   29Hz 0.31 281L 26.5Tm ±12mm 5.5ohm  489eur
BMS 18S430V2           26-10=16=±8    31Hz 0.34 262L 23.5Tm  ±8mm 4.8ohm  370eur         12.8kg
Beyma 18LEX1000Fe 51mm 27-12=15=±7.5  34Hz 0.38 250L 23.8Tm ±11mm 5.4ohm  289eur
    18PWB1000Fe/S 52mm 30-12=18=±9    27Hz 0.38 317L 25.0Tm ±12.5 6.0ohm  350eur
    18QLEX1600Fe  60mm 32-15=17=±8.5  30Hz 0.23 195L 36.4Tm ±13mm 5.3ohm  400eur

Nu funderar dock brorsan på att fuska (helt plötsligt blivit lite bråttom) och köpa sig ett par Dynavoice CSB-V12. Då sa jag att bättre köpa två CSB-V15, för de är billigare. Han spanade in de mer i detalj och fick se att de är för djupa. Bara vrida 90 grader och ha elementet pekade åt sidan tyckte jag, det tyckte inte brorsan. ...vi får se var detta landar.

//Michael

[Michael]

En kabel blev lödd med motstånd, för att kunna mäta.


Men först lite om vad som det skall mätas på. Något istil med detta har byggts:


Det blev så här...




Nu så har jag för första gången i mitt liv mätt med REW:


och importerat till Basta:


men hur får jag fram Fc och Qtc?

//Michael

[Michael]

Något lite galet har det ju blivit. Målet var Fc på cirka 80Hz. Nu när jag tittar och försöker tänka efter, så är jag tveksam till volymen. Tror bror frågade tidigare i år och jag kollade upp vad det skulle vara, nu vet i sjutton vad jag gjorde. För jag hittar faktiskt ingen sparad simulering i Basta. Däremot elementdata. Jag hittar gammal notering i en text fil. Där har jag skrivit 82Hz 0.7 8L. Undra om det är den siffran som kommit med på något sätt. Målet var Fc 80 Hz och Qtc 0,7. För det skall ju passa bra med delningen i hemmabioreceivers. Nåja, nu är det som det är. Kanske kan man ändra delningen i receivern till 100 Hz.

PS. Lite snabbt i Basta så borde 12L ge 0.6 och 80Hz.

//Michael

[Michael]

Mätning med UMIK-1


Den högra fick 1dB lägre signal (förstärkaren sa ifrån, den verkar inte tycka om den låga impedansen vid sinus signal), det är den ljusgröna kurvan. Tyvärr är det en sänka i sidosystemen vid några kilohertz. Jag misstänker vad det kan bero på och kommer nog snart försöka mäta igen för att verifiera detta. Så som kurvorna nu presenteras så reagerar jag inte så mycket på det. Vid mätningstillfället så var diagrammet högre och en tydlig hängmatta. Mätte främst på vänster fram (mörk grön).

Var ju inte alls vackra kurvor först. Mycket reflexer och så. Fick surfa runt lite och hittade den rätt nya tråden på detta forum och där i en länk till minidsp. Där stog det om Tools - IR Windows - Right Window (ms). Så då blev det mycket bättre, har för mig jag satte det till ca 3,1 ms (lite olika). Först välja "Impulse" diagrammet och "%" i en dropdowncontrol i diagrammet. Vi mätte på 1 meters avstånd.

Mätte även på 1 dm avstånd (standard fönster 500 ms):


Diskant med seriekonding på 47uF:


Hur kan jag trolla bort seriekondingen från resultatet? (tänker försöka använda uppmätt data för simulering av delningsfilter)

PS. Får skämmas lite, har nu lite i efterhand upptäckt Capture knappen.

//Michael

[Michael]

Det är dessa element som används:

Peerless 830874


Tymphany BC25SC06-04


Kan 2,5kHz vara lämplig delningsfrekvens?

//Michael

[Michael]

Basta visar högre (cirka 9 dB) signalnivå än det som syns i REW (och står i txt filen). Varför?


//Michael

[nijo]

Nu kanske jag missförstår men REW men UMIK-1 ska mäta rätt dB om du valt kalibrering i REW. Men du behöver väl dra på lite mer volym från förstärkaren? Eller mätte du upp referensbibliotek med brus först?

[Michael]

Jag la in kalibreringsfil för micken, för REW frågade om det. REW visar t.ex. 86 dB, vilket känns rimligt. Men när denna kurva importeras i Basta. Så visar Basta cirka 95 dB på den frekvensen.

Kan inte dra på mer, för då går förstärkaren in i skyddsläge. Hade för mig den kunde ge 1W, men det var visst vid 16 ohm. I 8 ohm bara ½W, men i lo-power som jag körde bara 0.4W. Lägre än 8 ohm inte specat. Misstänker att sinus signal triggar skyddet snabbare än musik. Hmm, kanske skulle kopplat in riktiga förstärkaren, men bror har inte lärt sig den ännu. Så då skulle jag inte veta om den har nån eq eller liknande påslaget. Så mätningarna gjordes med ADI-2 PRO FS R och dess inbyggda hörlursförstärkare.

//Michael

[nijo]

Ah, så det verkar som att det är någon offset i Basta. Har du tänkt göra delningsfilter i Basta? Har du testat VituixCad? Jag tycker det är klart bättre än Basta. Då skulle du kunna testa om det är samma offset på mätningen där.

[Michael]

Får väl prova VituixCad. Hmm windows program, nåja tillslut fick igång det i en skräp win10 virtuell maskin (verkar inte gå att köra i XP). Men hur importerar jag data? Jag får bara nåt i "GD & Phase" diagrammet, de andra inget eller rakt streck.

//Michael

[Michael]

Finns det några filer liggandes nånstans som skall gå att importare i VituixCAD? Jag skulle behöva konstatera i vilken ände som felet är hos mig (troligtvis SBS).

//Michael

[sammel]

Det ka nhjälpa om man går in på crossover dialogen och drar en kopplingslinje mellan
generatorn och högtalarelementet. Så fick jag efter mycket möda det att funka