Julklapp från Morello's lab.

av **Morello** » 2004-11-28 01:17

Tog mig tid under kvällen och ritade det parametriska filter som jag lovat vid tidigare tillfälle. Något för medlemmarna att pula med under julen :lol:

av **zvenzzon** » 2004-11-28 01:27

Trevligt! Kan man få en liten beskrivning av bygget också?

Funderar också på relationen mellan R91 och R92, är det rent av samma potentiometer (olika banor)?

av **Morello** » 2004-11-28 01:35

Ska skriva en funktionsbeskrivning, men inte nu.

Det är en dubbelgangad pot för frekvens.

Principepen är att summera en bandpassfiltrerad signal med insignalen.

Grundpelaren i BP-filtret är de tvenne integratorerna som skapar en överföringsfunktion av typen 1/s^2. Det övre motståndet återkopplar systemet så att det från början oändliga Q-värdet sjunker och överföringsfunktionen blir av typen:

A(s)=s/(s^2 + s/Q +1)

Summeras detta med en konstant får vi:

B(s)=s/(s^2 + s/Q +1) + k

(Med lite trixande inses med blotta ögat att K=-2 ger ett andra ordningens allpassfilter

)

k justeras med potten märkt "Notch gain"

av **Mikael2** » 2004-11-28 09:41

Koncentrera dig på mitt filter nu :wink:

av **Naqref** » 2004-11-28 14:04

Mycket trevligt!

Hmmm 3 potar och 3 dubbla opampar per kanal och frekvens ger om man ska korrigera i stereo och kanske vid 3 frekvenser: 18 potar och lika många opampar. Blir en skön burk med många rattar på

Läge för en liten sambeställning kanske? Lite färre om bara behöver mono och kanske bara korrigera någon frekvens...

Caddar du något snyggt litet kort som man kan kaskadkoppla (och med en liten brytare på varje som man kan koppla signalen förbi om det skulle behövas (kan ju vara bra för jämförelsens skull))?

av **Slartibartfast** » 2004-11-30 03:11

Det känns som en killer det där, men jag har inte en aning om hur eller varför eller... den fungerar.. Är det fasta frekvenser man förändrar, som en vanlig EQ eller är det något mer sofistikerat?

Mvh Jocke

av **Morello** » 2004-11-30 03:23

Slartibartfast skrev:Det känns som en killer det där, men jag har inte en aning om hur eller varför eller... den fungerar.. Är det fasta frekvenser man förändrar, som en vanlig EQ eller är det något mer sofistikerat?

Mvh Jocke

Filtret är fullt parametriskt, vilket innebär att Q-värde, notchens djup samt centerfrekvens kan justeras oberoende av varanda.

av **Harryup** » 2004-11-30 07:58

Glöm nu inte alla ni som "vet" att digitala eq:ar och rumskorrektion är totalt förkastligt att det måste väl gälla trots att det är Morello som gjort den.
Själv vet jag eftersom jag testat sedan länge och använder aktiva filter
med parametriska eq:ar att felen man kan rätta med en dylik grunka är långt mycket större än vad den lägger till.

av **Bamsefar** » 2004-11-30 08:10

En dylig apparat / konstruktion som denna är perfekt att hantera t.ex. rumsfenomen med. Dvs säg att du har en kraftig puckel vid 52Hz som är på +9dB, den blir perfekt att styra ned med hjälp av denna lilla konstruktion....

av **Harryup** » 2004-11-30 12:33

Morello:
använder du en själv?
Om inte varför?

av **Lazyworm** » 2004-11-30 13:25

Han har ju precis ritat klart schemat till den kretsen så ett rimligt antagande bör ju vara att han inte har en sån själv

Själv har jag 2 riktigt elaka resonanstoppar i basområdet så 2st sådana i Serie skulle vara kungligt

av **Morello** » 2004-12-03 15:48

Harryup skrev:Morello:
använder du en själv?
Om inte varför?

Nej, jag har inget behov av EQ i mitt rum.

av **DQ-20** » 2004-12-03 16:18

Harryup skrev:Glöm nu inte alla ni som "vet" att digitala eq:ar och rumskorrektion är totalt förkastligt att det måste väl gälla trots att det är Morello som gjort den.
Själv vet jag eftersom jag testat sedan länge och använder aktiva filter
med parametriska eq:ar att felen man kan rätta med en dylik grunka är långt mycket större än vad den lägger till.

Tråkigt att du känner att du måste börja ditt inlägg på ett så negativistiskt sätt. Är det verkligen folk här på forumet som påstått att parametrisk eq i område under 16-160 Hz är dåligt? Det är ju kalas om man behöver det. Konstigt. Digital rumskorrektion är ju delvis en annan sak förstås och man bör nog vara noga med att ange a) vilket frekvensområde man talar om samt b) vad det är man försöker korrigera innan man kan säga bu eller bä.

/D

av **Nattlorden** » 2004-12-03 17:43

Dahlqvist - jag är nästan helt säker på att den där första raden var ironisk... :wink:

av **Morello** » 2004-12-21 14:28

Någon som är sugen på detta filter? Om någon garanterar att vederbörande bygger ett, ritar jag en layout. :lol:

av **Alexi** » 2004-12-21 14:37

Varför bara ner till 16Hz? Det skulle ju vara ett perfekt filter för tex. NN om det fungerade ner till 0Hz :twisted:

av **Morello** » 2004-12-21 14:40

Alexi skrev:Varför bara ner till 16Hz? Det skulle ju vara ett perfekt filter för tex. NN om det fungerade ner till 0Hz

Jag gissar att inte så många har rumsmoder vid frekevens lägre än 16 Hz. :wink:

Vi pratar nu om rum vars största dimension är mer än 10 meter

av **Naqref** » 2004-12-21 14:42

Alexi skrev:Varför bara ner till 16Hz? Det skulle ju vara ett perfekt filter för tex. NN om det fungerade ner till 0Hz

Därför att korrigering av rumsresonanser i regionen under 16Hz kräver att rummet är längre än 10 meter och har man inte det så är det meningslöst.

av **Alexi** » 2004-12-21 15:01

Okej

Är det inte svårt att kompensera rumsmoder i Stereo. Jag menar alltså svårt att mäta upp hur respektive sub ska kompenseras för att summan ska bli noll (rak frekvens).

av **Haakan_W** » 2004-12-25 13:09

huhm....skulle detta kunna funka i mitt rum morello som jag gnällde över tidigare? :cry:

av **Slartibartfast** » 2004-12-26 09:04

Morello skrev:Någon som är sugen på detta filter? Om någon garanterar att vederbörande bygger ett, ritar jag en layout.

I´d love to!

Men ag har inte de ekonomiska förutsättningarna helt enkelt... 3kkr plus låda är nog inte min kop med te?!

Mvh Jocke

av **Maarten** » 2005-01-03 14:26

Ja, det är ju ett fint erbjudande Morello, men jag får inte ens ihop de grejerna jag borde ha gjort för länge sedan :cry:

Tänk om du även kunde kombinera denna EQ med HP- och LP-delning, då skulle det vara himla intressant!

(Kanske något för Lasse Karlsson, - att ta fram kretskort eller färdig produkt?)

av **Mattiasa** » 2005-01-12 12:03

Tänkte lyfta denna tråden lite, då den är väldigt intressant.

Jag är som sagt ute efter en parametrisk EQ att använda till mitt nya subbas projekt För att sköta rumskorrigering med.

Hittills har jag endast hittat (i rimlig prisklass) Behringer produkterna. Nackdelen med dessa är att de är digitala. Fördelen är att man har allt i en box: EQ, delningsfilter, delay osv.

Hur många olika frekvenser tror Ni man behöver ha för att kunna göra en bra rumskorrigering? 3 st/ kanal som Nagref sade?

av **Harryup** » 2005-01-12 13:34

Mattiasa skrev:Hittills har jag endast hittat (i rimlig prisklass) Behringer produkterna. Nackdelen med dessa är att de är digitala.

Nä, det är ingen nackdel utan en förutsättning för att det ens skall bli hyggligt enligt mina tester. Analogt med mycket branta filter blir inte jämförbart kvalitétsmässigt som jag provat men det kan ju finnas för det, men knappast billigt.

Mattiasa skrev:Hur många olika frekvenser tror Ni man behöver ha för att kunna göra en bra rumskorrigering? 3 st/ kanal som Nagref sade?

Går inte att gissa eftersom det är rums och placeringsbeoende.
Men behöver man massor med filter får man börja leta orsaken på annat ställe.

av **soderberg** » 2005-01-25 23:49

Mattiasa skrev:Tänkte lyfta denna tråden lite, då den är väldigt intressant.

.......
Hur många olika frekvenser tror Ni man behöver ha för att kunna göra en bra rumskorrigering? 3 st/ kanal som Nagref sade?

Jag är en nöjd användare av en TAGMcLaren AV32R-DP med inbyggd parametrisk EQ (digital då föstås). Den har 8 filter/kanal för sub, höger och vänster samt 5filter/kanal för center och de 4 surroundkanalerna => 44 filterkretsar totalt vilket kanske blir lite saftigt att bygga.
Mitt lyssningsrum är 7.20*3.60*2.50. Mina bakkanaler (2 st) går ner till 50Hz ung. och sitter inte direkt i en hörna, mina huvudhögtalare går ner till 20Hz och den ena är mer eller mindre hörnplacerad så den triggar garanterat alla rumsresonanser.
När jag ställde in EQn så visade det sig att jag faktiskt använde alla 8 filter för vänster & höger kanal, medan jag klarade mig med 3 resp. 4 för mina bakkanaler.
Därmed vill jag inte påstå att man absolut måste ha 8 filter för fullregistershögtalare men när jag nu hade dem...
Jag har inte mina mätningar av rumsresponsen i helt färskt minne, men jag tror att man skulle fixa de absolut största problemen i mitt fall med 3 filter/fullregisterhögtalare som tidigare har föreslagits och kanske 1 eller 2 för typiska surroundhögtalare.

Övriga anekdotiska bevis för mängden nödvändiga filter är att Rane's "THX"-modeller tillhandahåller 2 filter i kombination med traditionell 1/3 oktav EQ och PE17 har 5 filter.
Rives Audio tillhandahåller 2 filter /kanal.

3 filter per kanal verkar alltså vara fullt tillräckligt för att inte säga lite åt det lyxiga hållet i jämförelse med övriga analoga alternativ.

mvh

Magnus Söderberg

av **Lazyworm** » 2005-08-16 13:43

Grym feature att man inte arkiverar trådar

Iaf. jag e grymt sugen på denna tingest så nu tar jag å bygger den rackaren

Sen satan

av **Naqref** » 2005-08-16 13:51

Det var på tiden att någon tog tag i det!

Bygger du den med två kaskadkopplade så att signalen blir ickeinverterad eller ska du köra med fler band?

av **Lazyworm** » 2005-08-16 14:15

Naqref™ skrev:Det var på tiden att någon tog tag i det!

Bygger du den med två kaskadkopplade så att signalen blir ickeinverterad eller ska du köra med fler band?

Ja det e verkligen på tiden, en sån här liten pärla kan man ju inte nonchalera allt för länge, det svider i själen

Jag tänkte bygga den med 2 ställbara dippar

av **hevi** » 2005-08-16 21:55

lazyworm skrev:Ja det e verkligen på tiden, en sån här liten pärla kan man ju inte nonchalera allt för länge, det svider i själen

Jag tänkte bygga den med 2 ställbara dippar

Klar till jul?:wink:

H

av **zvenzzon** » 2005-08-17 00:45

Är också lite sugen. Har just simulerat den med gott resultat, trots att komponentvärdena för potentiometrarna verkar saknas i schemat.

Morello kanske kan bekräfta att alla potentiometrar skall vara 10k ohm linjär utom R110 som ska vara 50K (log?).