**Projekt Aurora !! MONSTRET HEMMA !!!!

[NNord]

---> Projekt AURORA



Projekt Aurora ja. Ja det är mitt lilla projekt, "lilla"!!
Det är tänk att det skall bli ett lågbassystem som är
tämligen kapabelt. För att ni ska få en snabb inblick
har jag tänkt ut några punkter nedan:

1. Låg distorsion - är väl igentligen ledmotivet till hela projektet.
2. Kapabelt - ända från infraområdet upp till runt 100hz.
3. Kapabelt - betyder också att det skall klara starka ljudtryck.
4. Estetiskt - det skall vara estetiskt tilltalande.

***************************************

Projektet består av att ta fram två torn med vardera 8st 15"
JBL SUB1500 -element. Parametrar finnes nedan.
Lådtypen kommer vara SLUTET. Detta eftersom det kräver
mindre lådor, samt så har de inte samma begränsning som
portade lådor har under avstämmningsfrekvensen.

****************************************

---> Data på elementet


Parametrar för JBL SUB1500:

RMS-free: 0,94 Ohms
RMSE-load: 0,83 Ohms
Fs: 21,47 Hz
Re: 2,95 Ohms
Res: 59,69 Ohms
Qms: 6,39
Qes: 0,32
Qts: 0,30
L1: 0,17 mH
L2: 2,37 mH
R2: 11,44 Ohms
Vas: 181,22 Liters
Mms(sd): 293,49 grams
Cms(sd): 187 IM/Newton
Bl(sd): 19,23 Tesla-M
SPLref: 89,4 db
Rub-index 0,01
Rmc: 125,3 TM2/Ohms

Talspole etc:
Voice Coil Winding length: 45,2mm
Gap Length: 12,7mm
Xmax One Way: 16,25
Max excursion one way without damage: 21,6mm
Mechanical limit (bottoming): 25,4mm

Test på JBL utvecklingslabb:
Passes 100 Hours of 20-200Hz (pink noise) at 35Vrms (6db crest)

Destructive, 20-200Hz (pink noise) (6db crest), start at 40Vrms
for 8 hours, step up 2Vrms every 8 hours till failure. Unit fails
at 46-48Vrms

Minimum impedans mätt på 6 olika element:

1500SUB #1 3.98 ohms
1500SUB #2 4.04 ohms
1500SUB #3 4.05 ohms
1500SUB #4 4.18 ohms
1500SUB #5 4.04 ohms
1500SUB #6 4.18 ohms

Ned är ett flertal dokument, mätningar från privatpersoner
samt PartsExpress. Även produktinfo från Revel och deras
SUB-15 som baslådan hette.

Impedansgraf-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/impedance_1.bmp
Impedansgraf-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/impedance_2.bmp
Frekvensgraf-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/frequency_1.bmp
MLS-mätning-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/mls_measure_1.pdf
Sluten låda-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub_sealed.pdf
Portad låda-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub_vented.pdf
Sub-specifikation-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/woofer_spec.pdf
Revel sub 15 spec-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub-15.pdf
Revel sub 15 spec-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/prod_spec.pdf
Textformat-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/299-750f.txt
Textformat-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/299-750z.txt

Bilder:

Bild-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub1500picture_1.bmp
Bild-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub1500picture_2.bmp

************************************************

---> Ideér om design

Kolla här:



Martinlogan Statement subtower. Består utav 8st 12" i varje
torn. Det jag tycker är så smart med dessa, är att det sitter
element på var sida av lådan. Varje element har sitt eget kabinett
om cirka 15 - 25L. Troligen 18L..

Det jag tycker är så smart, är detta:
http://www.martinlogan.com/balancedforc ... ology.html

Balanced Force går ut på att elementen sitter på motstående
sidor av lådan. Som om man tagit två baslådor och satt dem
med ryggarna mot varandra. Detta kommer resultera i att de
vibrationer som kan uppstå - upphör. Krafterna tar ut varandra.

Min tanke har vart att kopiera själva grundtänket. Två torn som
består av endera 2st lådor eller 4st lådor som i Martinlogans
variant då. Dock kanske 2st lådor med 4st elemet blir tungt,
men det är ju iof inte meningen att man ska flytta runt detta
bygga helatiden. Plus att det blir mer o bygga, 8st lådor är
bra mycket jobbigare än 4st totalt.
Sedan skulle hela skapelsen stå på en betongfot, det skulle
vara snyggt..

Hursomhelst, detta är vad jag tänkt.

Här finns mer länkar för att titta på
Martinlogan statement sub towers:

http://www.audio-components.de/seiten/m ... tement.jpg

http://www.martinloganowners.com/sys70book/sys70_1.jpg

http://www.martinloganowners.com/sys70book/sys70_2.jpg

http://www.martinloganowners.com/sys70book/sys70_5.jpg

http://www.martinloganowners.com/sys70book/sys70_4.jpg

**********************************************

---> Placering av tornen


Eftersom det rör sig om slutna lådor, kommer man antaglgien
vara tvungen att placera dessa nära någon angränsningsyta,
dvs vägg eller hörn. Detta på grund utav den slutna lådans
natur, den kräver så kallad Room Gain, dvs rumsförstärkning
av lägre frekvenser då lådans egna "avstämmning" är otillräcklig
för att ensam på ett golv uppnå tillräckliga ljudtryck utan att
jobba för starkt och lida av distorsion.

Så den tilltänkta placeringen är då - nära angränsningsytor såsom
hörn, eller nära hörn.

*********************************************

---> Drivning av tornen

Jag har tänkt använda 4st NAD S200 för att driva detta. Om
man paralellkopplar 2st element i en lagom stor låda, tror jag
impedansen inte understiger 2,5ohm. 4st element per steg.
Detta kommer säkerställa minst 300watt per element.

8 ohm 259 watt
4 ohm 461 watt
2 ohm 736 watt
1 ohm 988 watt

Och MCC pos: 143 amp
MCC neg: 166 amp.


*********************************************

---> Lådans volym

Detta med storleken på lådan tycker jag är den svåraste delen
i detta projekt. Att bestämma sig för en storlek som fungerar
tillsammans med antalet element, samt room gain och en tilltänkt
möjlig placering i rummet.

Om man räknar på storleken på martinlogans torn, så kommer man
fram till att varje element har någonstans kring 18L i volym. Det
är EXTREMT lite.
18L volym, jag undrar.. Har dom använt mycket EQ? Räcker room
gain såtillvida att dom inte behöver mycket EQ?
De flesta driver tornen med ett krell fpb 600, vilket ger mer än
600w i 8ohm. Jag tror tornen ligger på cirka 5ohm så det blir kanske
1200watt. Delat på 12 blir 100watt. Använder man EQ blir det rätt
snabbt inga watt kvar, så room gain samt känslighet borde räcka
en hel del i detta fall.

Dock har jag ingen vidare lust att sätta mina element i så små lådor
som Martinlogan gjort. Jag har inga data på deras elment, har
ingen aning om hur det är designat igentligen.

Jag har kommit fram till att mina element kan passa i allt mellan
40 - 100 Liter.

Dock, allt över 70 Liter är ju igentligen för stort. Även 60 Liter
känns för stort, men jag är inte villig att riskera att få det dåligt
bara på kostnad för det estetiska.

Någonstans 45 - 65 Liter borde vara lagom. Skillnaden ~20 Liter
är inte direkt stor om man simulerar elementen.

Detta är en sak som jag gärna vill ha hjälp med, se vad det är
för skillnad på dessa lådor, 45 - 65 Liter, men kanske också
skillnaden mellan 30 Liter och 100Liter, vad man vinner och vad
man förlorar på de olika volymerna.

*************************************************

---> Fyllning av lådan - isotermiskt material

Fårull
Gullfiber
Stenull

..Många olika typer. Är det stenull man ska använda?

Detta kommer jag behöva då jag vill få ner den elaka impedans-
puckel som annars uppstår i en baslåda. Samt för avkylning.
Detta är också en sak jag behöver hjälp med att simulera.

*************************************************

---> Impedans

Eftersom jag planerar att paralellkoppla två element, vill jag gärna
att impedansen hamnar vid två ohm och kanske strax över.
Detta måste man såklart simulera, men även sedan mäta i
verkligheten.

*************************************************

[Nattlorden]

Vad nu då? Skall du flyga höghastighetsplanet? Eller bara försöka få det på bild?


Not: Projektinfon ovan fanns inte vid denna postens skrivande.

[NNord]

nej, bastornsprojekt
ni kommer få följa hela härligheten,s amt gärna delta med input
och hjälp om ni har tid och lust !

[Kraniet]

du får nog skriva nåt först!

[zorro]

Har du äntligen bestämt dig för designen nu?!

[Svante]

Hehe, jag som trodde att vi redan följde ditt projekt...

[NNord]

my friends
Kanske lägger in lite mer info här idag om jag har tid !!

[Nattlorden]

Om nån av de gamla visualiseringarna är aktuella kan du ju lägga in dem här så folk får lite att fund'ra på.

[zorro]

Hehe, jag som trodde att vi redan följde ditt projekt...

[Kraniet]

tråden borde kanske ligga under DIY också?.. men det fixar nån moderator kanske

[Bamsefar]

Bastorn ???

Varför inte borra hål i golvet och göra bashorn i källaren/grannens lägenhet istället ???

[NNord]

nej inte DIY, det kommer bli allt för hög teknisk nivå hör, tekniktrådsprojkteringsinformationstråd etc etc

[Harryup]

Så bra att du inte döpte projektet till Babylon. *duckar*
Fast kanske grannarna kommer göra det.

[manw]

Vad är projekt AURORA? När jag klickar på länken så kommer jag bara tillbaka till denna tråd...

edit: Nu ser jag att inledningsinlägget ändrats, som beskriver vad projektet syftar till.

[Nattlorden]

manw - det är en rekursiv projektdefinition.

[UrSv]

Låter intressant, ett vinterprojekt:

Aurora Borealis

[NNord]

JAG UPPDATERAR STÄNDIGT INFORMATIONEN

[Kraniet]

en del saker kom upp hos mig iaf.

först och främst ett väldigt häftig projekt. Jag kanske tycker det är lite väl våldsamt och enorm overkill men det hör inte hit.. :) coolt är det iaf

för att få ner resonanserna på det sätt du beskriver bör de två motstående element ha så bra koppling till varandra som möjligt. alltså sitta i samma låda och gärna vara sammankopplade med ett stag elelr något liknande.
kan du vända på ena baselementet kommer du även få fördelen att olinjärigheter i magnetsystemet utjämnas. detta bör dock inte vara något problem då mängden basar och storleken på dem kommer innebära väldigt små konrörelser och lite effekturtag.

jag skulle nog rekommendera så stor låda du bara kan få till. Helst ser jag nog att man närmar sig ett q på lådan som ligger runt 0,6.

hörnplacering låter orimligt ifall du ska ha motstående basar. ena sidan kommer att vara mot en vägg.
en placering nära hörn är väl det som är aktuellt då antar jag. borde iofs gå att ställa dom så nära hörnet att det bidrar mycket utan att blockera elementet på den sidan.

dämpmaterial. läser man loudspeaker design cookbook så ser man att 100% dämpmaterial med 50/50 gullfiber/dämpskum verkar vara riktigt bra. bättre än 100% gullfiber.
annars borde det räcka med dämpskum eller sånt "täckjacks"-material. du behöver väl inte så mycket ljuddämpning då lådorna inte kommer jobba högre än 100 hz?

[jonasp]

Nu har NNord tid!

Jag föreslår att du utformar tornen som det roliga förslaget på LTS B4, om nu någon minns dem. Fast med åttar basar förstås.

Så här skulle de se ut: sett uppifrån är grundformen ett rätblock. På höger och vänster sida sitter basarna på rad, 4 per sida. På ena sidan lägger vi en triangel, som taket på ett hus, så att tornet passar att skjuta in i hörnet.

Sett ovanifrån blir alltså basmodulen femsidig, varav två av sidorna ligger an mot väggarna som bildar hörnet där basmodulen placeras. Tre sidor blir synliga.

Ett annat sätt att beskriva utseendet uppfrån är att hörnens inre vinklar kommer att vara 90, 135, 90, 90, 135 grader.

Hoppas alla fattar vad jag menar...

/J.

[NNord]

Jonas
Själva designen är så gott som fastställd redan

Kraniet, i ett framtida ljudrum skulle jag antagligen
bygga ett kvadratiskt rum där de två främre hörnen
är vinklade så att lådan kan spela ut mot långväggarna!

[NNord]

---> Fråga 1 !!

Vad tycker ni att den ultimata lådvolymen borde vara?

Det finns nyare parameters för elementet där uppe.

Svante, du har simuelrat en del, vad tror du?
isidor, har du någon input på detta?
..jag ser jättegärna input från flera personer, infallsvinklar på detta!

För att lådan ska få ett bra q-värde samt inte understiga
ohmmässigt för svår last för slutsteget.

Det kommer vara två element per slutstegskanal, paralellkopplade.
Slutstegen klarar 2ohm och ger då cirka 700watt. Två paralella
element i låda får då inte tillsammans understiga 2ohm.

Skall användas upp till max 120hz. brant filter.

Korrektion med TacT kan då "påverka q" samt med EQ.

Godkänd lådvolym, 45 - 65L Skulle 55L fungera optimalt?
vilket q-värde ska man sikta på.. Spelar Q stor roll när jag ändå
har TacT tillhands?

[Kraniet]

ja 55-60 liter ger ju ett q på 0.6 ungefär. med fullstoppad(dämpmaterial) låda bör detta sjunka lite till också runt 0.55 kanske beroende på hur effektiv isotermiseringen blir.
antingen kör du på 60 liter och får en ordentligt dämpad låda eller så kör du 50 liter och får ett q på ca 0.6 och sparar lite utrymme.
skillnaden på 10 liter är inte så kritisk och man lära nog inte höra nåt av det. slutna lådor är väldigt förlåtande nrädet gäller volymen.
så länge du inte går under 40 liter ska det nog bli bra.
55 liter verkar ge en -6dB på 40 hz.

[Kraniet]

så för att ge mina tips (speciellt då jag planerat på väldigt likadana subtorn) så skulle jag göra fyra lådor på 110 liter.
dessa görs lämpligas i en höjd av 240/4=60 cm (minus lite för betongfoten och litet klapp så det passar i alla hem)
dessa lådor bör sedan ha nån slags justeringsmöjlighet (spikes elelr liknande) så man kan justera in dom bra i höjd.
basarna monteras i lådan i motstående par (som du redan varit inne på) och kopplas samman med ett lämpligt stag (ökar stadgan i lådan och maximerar kopplingen mellan basarna så resonanserna bekämpas sådär bra

lådorna som är mot golv och tak har sina element monterade slå långt ut på kanten som bara möjligt så de får maximalt stöd från tak och golv. de två i mitten kan sedan monteras så avstånden är jämnt utspridda.
det man borde ha åstadkommit då är en slag line-array som genom speglingar i golv och tak blir väldigt stor.

fyra lådor är lättare att flytta och man får varje baspar i en modul så de parvis kopplas väldigt bra till varandra. varje låda får mindre sida vilket bör öka styvheten i lådorna (även om man har dubblerat totala ytan för tornen men detta bör inte vara nåt problem då de två extra ytorna ligger mot en annan låda/gol/tak)

ja så skulle jag iaf ha gjort (ja mina bastorna var planerade med tre element men det är en annan sak) och så vitt jag ser det är det den bästa lösningen. man kan ifrågasätta sånt som att flytta basarna nära golv och tak eller styvheten i lådor och kopplingen mellan basarna. allt detta kanske är lite overkill och inget som har nån betydelse men det är knappast några problem att implementera och då har man ju garderat sig.. :)

just det angående volymen så kan du ju försöka hitta en volym som fungerar bra i basreflex. på så vis har du möjlighet (om du vill) att öppna en port och köra dom portade. eller ännu hellre bygg dom som basreflex och täck för porten. fast det bör väl knappast vara något som behövs.

89 db.. om vi antar att du seriekopplar basparen (hehe nu blev det DNA av detta) och sedan parallellkopplar två par som sedan parallelkopplas med de andra två paren så får du 9 dbs ökning. alltså 95db för en watt på en meter. varje angränsningsyta ger 3 db vilket i ditt fall blir nåt i stil med fyra ytor alltså ca 12 db. då hamnar vi på 107db. två torn ger 3 db till och totalt 110 db. varje avståndsfördubbling ger -6db. lyssningsavstånd på 3-4 meter ger alltså -12 db ca vilket ger ett totalt ljudtryck i lyssningsposition på 98db för en watt. väldigt ca siffror(och möjliga felräkningar).. men det ger iaf att du inte kommer behöva pressa slutstegen speciellt mycket

[NNord]

japp, skullde vart skoj o se en sådan fullfjädrar simulering
som bara Svante kan
Impedans, osv... allt... sånt !!

[Kraniet]

kan tillägga att lådan skulle jag nog göra i 19mm MDF och "matrixstaga" inuti.
det som är knepigt är att koppla ihop basarna på bra sätt. man kan ju göra så att man "klämmer" magneterna mot ett stag i lådan men det beästa vore nog att ha ett stag mellan basarna som kan dra basarna motvarandra. men om det är värt allt extra jobb kan jag inte svara på. förmodligen inte.

ett alternativ till MDF är plywood. sån "high grade" plywood som är dyr som satan. den är mycket styvare och ger möjligtvis en styvare låda (även om välstagad mdf är väldigt styv..) det skulle öka resonansen i lådväggarna också och lägga desa ännu längre utanför arbetsområdet.

en annan fördel med plywood är att man skulle kunna betsa den rakt av och få till en fin träfinish av det. dock antar jag att du kommer lacka dom i samma färg som K2.

edit: ihopsättning bör nog göras som nagref föreslår på annat ställe. gera och kexa och limm aunder hårt tryck. använd inte vanligt trälim dock utan köp polyuretanlim det limmar på ett annat sätt och är mer lämpat till lådlimmning. (orsaken till detta är att man ofta limmar ändträ och vanligt vitt trälim sugs då in i ändträt och fogen blir väldigt svag(vitt trälim fäster inte på sig själv..). polyuretanlim fäster på sig själv och expanderar för att få en bättre fog.)

[NNord]

Hej Kraniet !

Oj va mycket du skrev
Det dära med lådor ända upp till taket skulle säkert
vara jättebra, men jag tycker nog inte det skulle vara
direkt snyggt. Detta blir så stort att det MÅSTE vara estetiskt.

Jag är som sagt inne helt på idén med torn á la martinlogan.

känslighet kommer bli jäkligt hög, ojoj. det är ett som är säkert.

det dära med att sammanlänka elementen, jag undrar om det
skulle göra stor skillnad om man fäster magneterna. det är ju
knappast möjligt eftersom man inte kommer in i lådan heller.
det får bli genmogående stag mellan bafflarna på bästa
möjliga vis ju.

elementen kommer nog ändå aldrig slå speciellt mycket.

[Nattlorden]

det är ju
knappast möjligt eftersom man inte kommer in i lådan heller.

Då får du väl ha en sida som du kan sätta på plats efter att du monterat basarna?

[Kraniet]

ja fast tornen lär väl gå ända upp i taket iaf? du menar du vill ha en luftspalt mot taket?

edit: nåt i stil med 55/50/40 (höjd/bredd/djup) var väl min idé på låddimensioner. inte så påträngande mått direkt

[fisksmisk_ola]

Angående att koppla baselementen till varandra så kan du ju köra ett antal gängstänger rakt genom lådan och spänna fast elementen med.

Sen var en liten annan tanke som kanske inte alls är aktuell men det ser nästan ut som om elementen skulle passa i horn, kanske lite lågt fs.

[NNord]

Som sagt, designen med tornen kvarstår, cirka
180cm höga...