Moderator: Redaktörer
DanNorman skrev:Basta! är noga med om du använder komma eller punkt
boom skrev:DanNorman skrev:Basta! är noga med om du använder komma eller punkt
det finns saker i det programet som inte finns någon förklaring till.
titta på box lägg till i viso titta under bilden på lådan där det står vb ändra viso så ändras låd volymen och där finns ingen förklaring om vad det är som ändras är det den virtuella volymen eller den faktiska volymen som ändras när man isoterminerar lådan.
boom skrev:DanNorman skrev:Basta! är noga med om du använder komma eller punkt
det finns saker i det programet som inte finns någon förklaring till.
titta på box lägg till i viso titta under bilden på lådan där det står vb ändra viso så ändras låd volymen och där finns ingen förklaring om vad det är som ändras är det den virtuella volymen eller den faktiska volymen som ändras när man isoterminerar lådan.
Aerob skrev:Passar på att slänga in en fråga här: När man simulerar en sluten låda
så kan man välja värdet Qb. Kan någon förklara lite närmare vad det
egentligen innebär? Jag har läst i bruksanvisningen och förstår att det
på något sätt hänger ihop med dämpningen av lådan, men blir ändå inte
helt klok på det. Har googlat men inte hittat något vettigt svar heller.
Vad är ett rimligt Qb på en sluten låda?
Bonkas skrev:En fråga.. Vid konstruerande av en subwoofer.. Kan man helt enkelt lita på Bastas "Design suggestion" och låta det vara bra med det? Om man nu inte har specifika krav på en målstorlek utan kan låta lådorna få bli så stora de behöver vara.
Och vad skiljer karaktärsmässigt alternativen Öhman, Keele och Margolis/Small?
Basta User's guide skrev:On the Internet, several design formulas can be found that determine the box volume and tuning. Three of these are implemented in Basta! on the Design suggestion tab at the request of the users. These equations originate from a time when computer simulations were rare and loudspeakers were designed with a calculator at best. They do not consider important factors such as voice coil inductance, room gain or the baffle step, which in turn makes their results deviate from an optimal design. Nevertheless, they can serve as starting points, keeping in mind that it is usually worth tweaking the design further.
Svante skrev:Aerob skrev:Passar på att slänga in en fråga här: När man simulerar en sluten låda
så kan man välja värdet Qb. Kan någon förklara lite närmare vad det
egentligen innebär? Jag har läst i bruksanvisningen och förstår att det
på något sätt hänger ihop med dämpningen av lådan, men blir ändå inte
helt klok på det. Har googlat men inte hittat något vettigt svar heller.
Vad är ett rimligt Qb på en sluten låda?
Qb svarar mot mängden dämpmaterial i lådan. Typiska värden är kanske 20 för sparsamt med dämpmaterial, eller kanske 5 om man har rätt mycket dämpmaterial. Det är svår att räkna ut vad den ska vara utifrån mängden dämpmaterial, man kan däremot matcha en simulering låda mot mätningar, enklast är att titta på den elektriska impedansen och justera Qb så att den stämmer med den uppmätta kurvan.
S skrev:Svante skrev:Aerob skrev:Passar på att slänga in en fråga här: När man simulerar en sluten låda
så kan man välja värdet Qb. Kan någon förklara lite närmare vad det
egentligen innebär? Jag har läst i bruksanvisningen och förstår att det
på något sätt hänger ihop med dämpningen av lådan, men blir ändå inte
helt klok på det. Har googlat men inte hittat något vettigt svar heller.
Vad är ett rimligt Qb på en sluten låda?
Qb svarar mot mängden dämpmaterial i lådan. Typiska värden är kanske 20 för sparsamt med dämpmaterial, eller kanske 5 om man har rätt mycket dämpmaterial. Det är svår att räkna ut vad den ska vara utifrån mängden dämpmaterial, man kan däremot matcha en simulering låda mot mätningar, enklast är att titta på den elektriska impedansen och justera Qb så att den stämmer med den uppmätta kurvan.
Tack! Då va det som jag trodde!
Viso är hur hårt materialet är packat va?
/S
Kalejdokom skrev:Kapar den här tråden för en Basta!-fråga.
Om man lagt in en bas och diskant i Basta! kan man ju studera tonkurvan för respektive element. Men hur gör man för att få en summerad kurva för båda elementen? Jag kan inte se något sådant val.
Kan det bero på att jag ännu inte köpt en licens och att funktionen är dold? Givetvis kommer jag att köpa en licens när jag går igång med mina simuleringar och filterfunderingar - jag vill bara veta om det går att få en "summagraf" för båda elementen.
Någon, kanske...?
celef skrev:tjena! kan man frysa kurva/kurvor i basta?
phon skrev:Då kan det vara bra att ha olika färg på kurvorna.
petersteindl skrev:phon skrev:Då kan det vara bra att ha olika färg på kurvorna.
+1 men det kan man väl ställa in.
Svante skrev:celef skrev:tjena! kan man frysa kurva/kurvor i basta?
Hmm, man kan ju alltid låta bli att pilla på parametrarna.![]()
Alltså, det är inte så dumt som det låter, jag hantar att du vill se vad som ändras om du ändrar på en parameter. Kopiera systemet och låt bli att pilla på originalets parametrar, och pilla på kopian.
celef skrev:hej, kan man stänga av talspoleinduktansens påverkan på tonkurvan på något sätt? finns det möjlighet att ratta till tonkurvan med eq-reglar?
LasseA skrev:Jag har ett par saker jag funderat på gällande Basta.
1. När jag för in elementparametrar så blir den resulterande känsligheten alltid högre i Basta än i databladet, oftast 1.5-2dB högre. Vad beror det på och kan man göra något för att undvika det? Beror det på att Basta räknar i en oändlig Baffel och tillverkarna använder en IEC-baffel tro?
LasseA skrev:2. Egentligen inte en fråga specifik för Basta utan mer generellt för filterkonstruktion, men men.. Jag har noterat att då jag lägger till ett filter (HP/LP) till ett mellanregister så ökar elementets känslighet i passbandet (rätt ord?). Hur sjutton går det till?
celef skrev:alright, jag nöjer mig med att ändra le och dess förlust
men eq reglar då, kan man simulera systempåverkan av påförd eq?
Det låter rimligt. En följdfråga: vid mätningar använder tillverkarna en IEC-baffel. Då jag försöker simulera element i en sådan baffel (för att jämföra simulerad med uppmätt kurva gällande konuppbrytningar) så blir den simulerade en enda bergochdalbana men simulering i oändlig baffel blir bättre. Varför uppvisar inte tillverkarnas mätningar dessa vindlingar?Svante skrev:Nu kan jag inte svara för hur tillverkarna gör, men det finns väl viss rimlighet i att de presenterar en mätning av något slag.
Basta! däremot måste ju presentera en beräkning. Den mest utförliga beräkningen som Basta! presenterar är tonkurvan. Om man sätter "Source voltage" till 2,83 V och mikavståndet till 1 m så är ju tonkurvan som visas känsligheten som funktion av frekvensen.
Då kan man läsa av känsligheten vid varje frekvens genom att titta på kurvan. När man har gjort det kanske man förstår att angiften av känslighet med en enda siffra egenetligen är ganska ... svårt.
Det rimliga att göra när man beräknar känsligheten som en enda siffra är att anta en förenklad modell. Det Basta! gör är att göra det för "medelhöga" frekvenser, vilket i sin tur görs genom att anta strålning i halvrymd, att Le=0 samt att konens rörelse är masskontrollerad.
Hur man ska göra när man mäter kan man väl tvista om, men rimligen väljer man en "medelhög" frekvens, alltså en i högtalarens passband, och anger den.
Givet ovanstående är det inte alls konstigt att siffrorna skiljer några dB.
Ja, det var såklart som du beskrev det, impedansen är ju rejält mycket lägre med filtret, väääldigt lågSvante skrev:LasseA skrev:2. Egentligen inte en fråga specifik för Basta utan mer generellt för filterkonstruktion, men men.. Jag har noterat att då jag lägger till ett filter (HP/LP) till ett mellanregister så ökar elementets känslighet i passbandet (rätt ord?). Hur sjutton går det till?
Hmm.
-Är det ett aktivt eller passivt filter du lägger till?
-Är filtret ENDA skillnaden mellan systemen?
-Kan du visa impedanskurvan för systemen?
Nivån KAN öka om kombinationen mellan elementets reaktiva impedans samverkar med filtrets reaktanser. Det gäller speciellt i en bandpasskonfiguration. Man får då betala det med att impedansen sett från förstärkaren sjunker. Förstärkaren lämnar då mer effekt och nivån stiger av den anledningen.
LasseA skrev:Det låter rimligt. En följdfråga: vid mätningar använder tillverkarna en IEC-baffel. Då jag försöker simulera element i en sådan baffel (för att jämföra simulerad med uppmätt kurva gällande konuppbrytningar) så blir den simulerade en enda bergochdalbana men simulering i oändlig baffel blir bättre. Varför uppvisar inte tillverkarnas mätningar dessa vindlingar?Svante skrev:Nu kan jag inte svara för hur tillverkarna gör, men det finns väl viss rimlighet i att de presenterar en mätning av något slag.
Basta! däremot måste ju presentera en beräkning. Den mest utförliga beräkningen som Basta! presenterar är tonkurvan. Om man sätter "Source voltage" till 2,83 V och mikavståndet till 1 m så är ju tonkurvan som visas känsligheten som funktion av frekvensen.
Då kan man läsa av känsligheten vid varje frekvens genom att titta på kurvan. När man har gjort det kanske man förstår att angiften av känslighet med en enda siffra egenetligen är ganska ... svårt.
Det rimliga att göra när man beräknar känsligheten som en enda siffra är att anta en förenklad modell. Det Basta! gör är att göra det för "medelhöga" frekvenser, vilket i sin tur görs genom att anta strålning i halvrymd, att Le=0 samt att konens rörelse är masskontrollerad.
Hur man ska göra när man mäter kan man väl tvista om, men rimligen väljer man en "medelhög" frekvens, alltså en i högtalarens passband, och anger den.
Givet ovanstående är det inte alls konstigt att siffrorna skiljer några dB.
Just ja, det har ju diskuterats tidigare nu när jag tänker efter (seas jämfört med scanspeak har jag för mig den gången). Det jag tänker på specifikt är dock att den påverkan IEC-baffeln "borde" ha på frekvensgången inte syns även på seas mätningar. En bildjämförelse:Svante skrev:Jag tror inte att alla tillverkare mäter på IEC-baffel. Peerless mätte tex i halvrymd, dvs ett ekofritt rum med en reflekterande vägg som elementet satt i. Jag vet inte om de gör så fortfarande. Seas däremot har jag för mig mäter i IEC-baffel, och de elementen verkar också mycket sämre trots att de inte är det.
IEC-baffeln är egentligen ett ganska dumt påfund eftersom den tillför tonkurveeffekter som säkerligen inte uppstår i den slutliga konstruktionen. Som konstruktör måste man först plocka bort den och sedan tillföra sin egen baffels påverkan.
Det är många som inte förstår detta utan bara jämför kurvorna rakt av.
LasseA skrev:Just ja, det har ju diskuterats tidigare nu när jag tänker efter (seas jämfört med scanspeak har jag för mig den gången). Det jag tänker på specifikt är dock att den påverkan IEC-baffeln "borde" ha på frekvensgången inte syns även på seas mätningar. En bildjämförelse:Svante skrev:Jag tror inte att alla tillverkare mäter på IEC-baffel. Peerless mätte tex i halvrymd, dvs ett ekofritt rum med en reflekterande vägg som elementet satt i. Jag vet inte om de gör så fortfarande. Seas däremot har jag för mig mäter i IEC-baffel, och de elementen verkar också mycket sämre trots att de inte är det.
IEC-baffeln är egentligen ett ganska dumt påfund eftersom den tillför tonkurveeffekter som säkerligen inte uppstår i den slutliga konstruktionen. Som konstruktör måste man först plocka bort den och sedan tillföra sin egen baffels påverkan.
Det är många som inte förstår detta utan bara jämför kurvorna rakt av.
Röd= IEC
Blå= oändlig baffel
Svart= seas datablad
Svante skrev:
IEC-baffeln ska vara enligt spec. Mikrofonen placerade jag rakt framför elementet i baffeln, 1m avstånd. I den oändliga baffeln har jag "Far field response" ifyllt. (skillnaden mellan dessa 2 mikrofonplaceringar är tydlig men ingen är så "slät" som Seas datablad).Svante skrev:Mm, jag vet inte hur det är med precis den du visar, men jag har gjort en del sådana jämförelser och det som är slående är att om man vill få en mätning att matcha med simuleringen så måste man ha geometrin VÄLDIGT lika i simulering och verklighet. Det gäller även mikrofonplaceringen.
Men tänker gärna att en högtalare har EN tonkurva, eller åtminstone bara en tonkurva i varje riktning. Men den varierar faktiskt även med avståndet, och de blir extra tydligt när man gör såna här jämförelser.
LasseA skrev:IEC-baffeln ska vara enligt spec. Mikrofonen placerade jag rakt framför elementet i baffeln, 1m avstånd. I den oändliga baffeln har jag "Far field response" ifyllt. (skillnaden mellan dessa 2 mikrofonplaceringar är tydlig men ingen är så "slät" som Seas datablad).Svante skrev:Mm, jag vet inte hur det är med precis den du visar, men jag har gjort en del sådana jämförelser och det som är slående är att om man vill få en mätning att matcha med simuleringen så måste man ha geometrin VÄLDIGT lika i simulering och verklighet. Det gäller även mikrofonplaceringen.
Men tänker gärna att en högtalare har EN tonkurva, eller åtminstone bara en tonkurva i varje riktning. Men den varierar faktiskt även med avståndet, och de blir extra tydligt när man gör såna här jämförelser.
Jockeee skrev:Hallå!
Slänger in en liten fråga här.
Jag håller på att simulera ett par 2-vägs vägghögtalare (alltså hängda på väggen). När jag i baffeldesigner kryssar i rutan "Box is mounted on a wall" eller vad den nu heter så ser responskurvan ut som en puckelpist i världsklass jämfört med om högtalaren inte hänger på väggen. Jag har även kryssat i "Baffle and wall are parallel".
Jag undrar om detta är helt normalt eller om det är jag som har missat nåt?
Svante skrev:Det är normalt och det är så det blir, se verifiering av det i den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 262#192262
Snedställning av baffeln är typiskt bra.
Om bakväggen har absorbent avtar puckligheten mot högre frekvenser, men de första finns kvar eftersom absorbenter inte brukar absorbera lågfrekvens så bra. Absorbent kan inte modelleras i Basta!.
Richard skrev:Vad är haken ?
BPM skrev:Finns det någon "elementdatabas" till basta där man enkelt kan infoga ett element och börja labba? Likt gamla LspCAD lite där databasen idag tyvärr är extremt outdated..
Elfsberg skrev:Jag sträcker upp min hand. Hoppas det är rätt tråd bara..?
Hur många watt i en förstärkare motsvarar 30 volt?
Jag vill veta hur mycket elementet står pall.
(för övrigt är det L26ROY)
Elfsberg skrev:Jag har "slarvat bort" min Basta-nyckel. Datorkrasch.
Hårddisken finns kvar.. nån aning om man kan leta på nyckeln nånstans?
celef skrev:ja vad händer egentligen? jag önskar kunna simulera aktiva filter upp till 48db/oktav, det bör ju gå att programera ganska fort kan jag tycka, som inte kan ett dugg om att programera!
jag skulle även vilja ha en "latmansknapp" för filterberäkningen, jag skulle vilja kunna välja l-r eller butt eller bess karaktär direkt istället för att behöva mata in en massa q-värden
schmutziger skrev:Svante: Kommer det nån ny version av basta! eller är den sista versionen släppt sen länge?
Svante skrev:schmutziger skrev:Svante: Kommer det nån ny version av basta! eller är den sista versionen släppt sen länge?
Nja, jag har ju inte släppt någon ny version på ganska länge nu, men jag har heller inte tagit något beslut att inte utveckla den mer. Så svaret är att jag inte vet. Hursomhelst så kommer en ny version inte att innehålla några revolutionerande nyheter, och vara fri att uppgradera till.
Svante skrev:Ja, eftersom jag sedan årsskiftet har lagt ner Tolvan (firman) så säljer jag inte längre Basta! och Sirp. Så nu är de fria i befintligt skick. Skarpa serienummer finns på hemsidan.
Cortado skrev:Svante skrev:Ja, eftersom jag sedan årsskiftet har lagt ner Tolvan (firman) så säljer jag inte längre Basta! och Sirp. Så nu är de fria i befintligt skick. Skarpa serienummer finns på hemsidan.
Det är ju en himla synd tycker jag, även om det såklart är en trevlig gest att freeware'a programmen. Du har inte funderat på att opensourca dem?.. kan tänka mig att det finns några här på faktiskt som kanske skulle känna inspiration att göra något med dem..
Svante skrev:Ja, eftersom jag sedan årsskiftet har lagt ner Tolvan (firman) så säljer jag inte längre Basta! och Sirp. Så nu är de fria i befintligt skick. Skarpa serienummer finns på hemsidan.
dewpo skrev:Tråkigt att utvecklingen av Basta lagts nerOm det någon gång åter upptas skulle jag vilja föreslå att filter konstruktionen som nu är lite splittrad sammanfogas till en för hela konstruktionen det skulle ge bättre överblick.
... men nu till frågan. Avståndet till vägg är det 3 fix punkter för ett plan man anger? och att ange en hörn placering är inte möjligt? eller har jag missförstått?
i skrev:Hur funkar MOL-kurvan egentligen? Jag har lagt in ett element med Xmax 38mm men resulterande "Cone excursion at MOL" håller sig under 4mm!
Tarzan skrev:i skrev:Hur funkar MOL-kurvan egentligen? Jag har lagt in ett element med Xmax 38mm men resulterande "Cone excursion at MOL" håller sig under 4mm!
Kan det vara effekten som begränsar? eller lådan? Eller någonting helt annat? Testa att ändra parameter för parameter och se hur MOL ändrasVad är det för typ av låda?
Jag har för mig att jag läst någonstans att basta inte använder x-max peak, utan x-max rms vilket blir lägre, men så mycket tycker jag inte att det borde påverka. Dessutom kan det vara så att jag kommer ihåg helt fel, eller bara tolkade fel.
AndreasArvidsson skrev:En driver är ju för ett enskiljt element. System har även filter, låda mm inblandat. Det är en högtalare sas.
Men ja hur basta laddar in gamla filer vid uppstart har alltid förundrat mig med.
i skrev:AndreasArvidsson skrev:En driver är ju för ett enskiljt element. System har även filter, låda mm inblandat. Det är en högtalare sas.
Men ja hur basta laddar in gamla filer vid uppstart har alltid förundrat mig med.
Så då väljer man .bastaelement när man vill modellera en ny låda etc för ett visst element, medan man väljer .basta när man vill jobba vidare med en viss kombination av element och låda etc.
Men hur gör man om man vill välja flera "system" samtidigt (dvs de man vill ha, inte de som slumpmässigt (?) dyker upp) - det vill man ju göra om man vill se t ex både woofer, mid och tweeter samtidigt?
Manualen skrev:Box tab
On the box tab the type of box and the box size is selected. The data for baffle edge diffraction, ie the baffle step is entered in the baffle designer, which can be started by the baffle designer button or from the tools menu.
Box types:
•Baffle. The driver is mounted in a baffle. If edge diffraction is disabled, the baffle size is considered infinite. If edge diffraction is enabled, the baffle works as an open baffle, with the radiation from the back side allowed to interfere with the front side radiation.
•Large closed box. This produces the same result as a closed box, but with an infinite box volume. If edge diffraction is disabled, the response is identical to that of the infinite baffle.
•Closed box. This box shields the signal from the back of the driver and adds suspension stiffness to the system.
•Vented box. Also known as bass-reflex. This box has an additional opening; the vent, which typically extends the response towards lower frequencies.
•Bandpass box (1 vent). The driver is mounted between two cavities, of which one is vented.
•Bandpass box (2 vents). The driver is mounted between two cavities; both are vented.
•Measured response. The frequency response and electrical impedance of the driver and box is measured in an external program and imported to Basta! The electric circuit can be designed in Basta! just as if the response of the driver and box was simulated. The curves are imported on the measured response tab, which appears when “measured response” is selected.
jonasp skrev:RMS vs peak?
Kraniet skrev:jonasp skrev:RMS vs peak?
Jo jag antar det är RMS. Men det känns ju som att MOL borde visa max-värdet?
jonasp skrev:Kraniet skrev:jonasp skrev:RMS vs peak?
Jo jag antar det är RMS. Men det känns ju som att MOL borde visa max-värdet?
Jag menar att slaglängd anges som peak, men max SPL motsvarar ett RMS-värde. Då uppstår ju den faktorn.
gopnik skrev:Du måste nog gå in i Source-fliken och öka förstärkarens maximala spänningssving. Det ser ut som om den tänkta förstärkaren klipper.
Imbecillen skrev:Ändrar jag voltage limit under power amplifier/AC-bass fliken peakar max excursion något ytterligare, men platån ligger kvar stadigt på samma ställe.
Michael skrev:Kan det va så att xmax ritas som rms i grafen. Andra värden i grafen är det och då kanske även xmax... även om det känns konstigt för just xmax, men blir ju mer 'rättvist' rita allt i rms.
gopnik skrev:Njae, det fungerar snarare tvärt om. Med en för liten port kommer porten komprimera. Då ökar konutslaget. Större port innebär att konutslagen hålls så låga som möjligt även vid högre nivåer.
Imbecillen skrev:gopnik skrev:Njae, det fungerar snarare tvärt om. Med en för liten port kommer porten komprimera. Då ökar konutslaget. Större port innebär att konutslagen hålls så låga som möjligt även vid högre nivåer.
Hm, men jämför ett element i fri luft, det slår ju i xmax vid väldigt lite effekt i jämförelse med ett element som sitter i en sluten låda?
solhaga skrev:Jag försöker simulera en öppen baffel för att bland annat ta reda på hur mycket konen rör sig (röd kurva) vid 20 Hz med dipolkompensation.
Varje element har varsin förstärkare. Gör jag rätt i att ange att de tre element är i "series".
Eller finns det ett annat sätt?
Varje element har varsin förstärkare.
solhaga skrev:Varje element har varsin förstärkare.
Om jag med ett element får ett konutslag på 42 mm vid SPL 95 dB, så borde tre element bara behöva 14 mm konutslag för samma SPL.
Det blir mindre i verkligheten då de tre elementen knuffar samma luft.
Om jag lurar Basta! enligt ovan så kan jag se detta.
solhaga skrev:Varje element har varsin förstärkare.
Om jag med ett element får ett konutslag på 42 mm vid SPL 95 dB, så borde tre element bara behöva 14 mm konutslag för samma SPL.
Det blir mindre i verkligheten då de tre elementen knuffar samma luft.
Om jag lurar Basta! enligt ovan så kan jag se detta.
Calleberg skrev:solhaga skrev:Varje element har varsin förstärkare.
Om jag med ett element får ett konutslag på 42 mm vid SPL 95 dB, så borde tre element bara behöva 14 mm konutslag för samma SPL.
Det blir mindre i verkligheten då de tre elementen knuffar samma luft.
Om jag lurar Basta! enligt ovan så kan jag se detta.
Använder inte Basta men när det korvar till sig på det där viset brukar jag skala ner och simulera med endast ett element.
Sen är det bara att räkna i huvudet, Två element ger +6dB SPL och 3st borde väl då rimligen betyda +9dB, teoretiska sifror såklart.
Men jag tror att ditt antagande är korrekt, 14mm för tre element är lika med 42mm för ett.
Calleberg skrev:Med det sagt, dipoler är såååå 90 tal.Jag trycker du borde undersöka om ett par kvasikardoider kanske kan vara nåt. Mest bara för att du är du.... Det blir inte så slösaktigt med konutslaget på det viset.
Det borde kanske gå att simulera med en dsp och befintliga låddor. Bara för att testa.
Lite inspiration kan du nog få om du lusläser mellan raderna vad som skrivits om pi220
Härifrån och frammåt är en bra början:
viewtopic.php?f=20&t=66195&hilit=Pi220&start=120#p1955608
Floyd gillar inte heller Dipoler![]()
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-166829
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster