Basta tutorial..

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Basta tutorial..

Inläggav Bonkas » 2011-05-19 19:49

Finns det någon tråd som förklarar hur Basta fungerar? Försöker simulera baslådor men så fort jag skriver in värden i driver-parametrarna så får jag upp en ruta med "Invalid floating point operation"...

Hur funkar programmet?
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-05-19 19:55


Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-05-19 20:04



Thanks!
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-05-19 21:05

Basta! är noga med om du använder komma eller punkt :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-05-20 05:49

DanNorman skrev:Basta! är noga med om du använder komma eller punkt :)

det finns saker i det programet som inte finns någon förklaring till.
titta på box lägg till i viso titta under bilden på lådan där det står vb ändra viso så ändras låd volymen och där finns ingen förklaring om vad det är som ändras är det den virtuella volymen eller den faktiska volymen som ändras när man isoterminerar lådan.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-05-20 07:14

boom skrev:
DanNorman skrev:Basta! är noga med om du använder komma eller punkt :)

det finns saker i det programet som inte finns någon förklaring till.
titta på box lägg till i viso titta under bilden på lådan där det står vb ändra viso så ändras låd volymen och där finns ingen förklaring om vad det är som ändras är det den virtuella volymen eller den faktiska volymen som ändras när man isoterminerar lådan.


Jag är inte säker på att jag förstår frågan, men...:

I simuleringen finns det bara en volym (per Vb och Viso) och det är den "effective Vb" som anges uppe till höger om Viso. Denna effektiva Vb är den som ändras.

Viso är ju den andel i % av den verkliga Vb som är (idealt) isotermiserad. Effekten av isotermiseringen är att lådan verkar större.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-05-20 07:36

boom skrev:
DanNorman skrev:Basta! är noga med om du använder komma eller punkt :)

det finns saker i det programet som inte finns någon förklaring till.
titta på box lägg till i viso titta under bilden på lådan där det står vb ändra viso så ändras låd volymen och där finns ingen förklaring om vad det är som ändras är det den virtuella volymen eller den faktiska volymen som ändras när man isoterminerar lådan.


Isoterminering, är det en oerhört väl genomförd isotermisering? :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-05-20 08:15

Vad kostar fullversionen, och hur betalar man?
Känns efter lite labbande som ett program man vill ha..

En fråga.. Vid konstruerande av en subwoofer.. Kan man helt enkelt lita på Bastas "Design suggestion" och låta det vara bra med det? Om man nu inte har specifika krav på en målstorlek utan kan låta lådorna få bli så stora de behöver vara.
Och vad skiljer karaktärsmässigt alternativen Öhman, Keele och Margolis/Small?
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-05-29 12:53

Passar på att slänga in en fråga här: När man simulerar en sluten låda
så kan man välja värdet Qb. Kan någon förklara lite närmare vad det
egentligen innebär? Jag har läst i bruksanvisningen och förstår att det
på något sätt hänger ihop med dämpningen av lådan, men blir ändå inte
helt klok på det. Har googlat men inte hittat något vettigt svar heller.

Vad är ett rimligt Qb på en sluten låda?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-05-29 15:07

Slänger in en till: Om man simulerar flera element mot varandra, finns
det då något sätt att skilja dom åt? Typ olika färger på ploten eller så?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-05-29 18:10

Tryck på fliken Appearence och sedan på knappen Change all colors. Välj
lämplig färg.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-05-29 18:45

Tackar! Ingen som vill fördjupa sig i Qb för slutna lådor?

Användarvisningsbild
S
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2010-10-18
Ort: Lund

Inläggav S » 2011-06-04 18:49

Aerob skrev:Tackar! Ingen som vill fördjupa sig i Qb för slutna lådor?


Undrar också detta, borde ju vara någon som vet?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-06-04 21:07

Aerob skrev:Passar på att slänga in en fråga här: När man simulerar en sluten låda
så kan man välja värdet Qb. Kan någon förklara lite närmare vad det
egentligen innebär? Jag har läst i bruksanvisningen och förstår att det
på något sätt hänger ihop med dämpningen av lådan, men blir ändå inte
helt klok på det. Har googlat men inte hittat något vettigt svar heller.

Vad är ett rimligt Qb på en sluten låda?


Qb svarar mot mängden dämpmaterial i lådan. Typiska värden är kanske 20 för sparsamt med dämpmaterial, eller kanske 5 om man har rätt mycket dämpmaterial. Det är svår att räkna ut vad den ska vara utifrån mängden dämpmaterial, man kan däremot matcha en simulering låda mot mätningar, enklast är att titta på den elektriska impedansen och justera Qb så att den stämmer med den uppmätta kurvan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-06-04 21:13

Bonkas skrev:En fråga.. Vid konstruerande av en subwoofer.. Kan man helt enkelt lita på Bastas "Design suggestion" och låta det vara bra med det? Om man nu inte har specifika krav på en målstorlek utan kan låta lådorna få bli så stora de behöver vara.
Och vad skiljer karaktärsmässigt alternativen Öhman, Keele och Margolis/Small?


Nja, de är alla förenklingar som ger rimliga utgångsvärden för dimensioneringen. Bara det att de ger lite olika resultat ger ju en ledtråd om att ingen av dem är optimal. Jag är egentligen inte hemskt glad över att jag lade till den där fliken i Basta! men det var så många som ville ha den.

Lita inte blint på den mao, lär dig i stället hur man kan justera de olika värdena och leta dig fram till din konstruktion.

Basta User's guide skrev:On the Internet, several design formulas can be found that determine the box volume and tuning. Three of these are implemented in Basta! on the Design suggestion tab at the request of the users. These equations originate from a time when computer simulations were rare and loudspeakers were designed with a calculator at best. They do not consider important factors such as voice coil inductance, room gain or the baffle step, which in turn makes their results deviate from an optimal design. Nevertheless, they can serve as starting points, keeping in mind that it is usually worth tweaking the design further.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-06-04 21:27

Svante: Kan du inte lägga till några färdiga val för room gain?
Vad är den som finns baserad på?
Nåt som motsvarar en basmodul i ett hörn, och Öhmans tre olika room gain-kurvor som fanns i nån intervju (jag har den).

Egentligen skulle man önska sig en riktigt avancerad room gain, där man drar in rumsstorlek och var högtalaren är placerad. Snälla.. :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
S
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2010-10-18
Ort: Lund

Inläggav S » 2011-06-04 21:44

Svante skrev:
Aerob skrev:Passar på att slänga in en fråga här: När man simulerar en sluten låda
så kan man välja värdet Qb. Kan någon förklara lite närmare vad det
egentligen innebär? Jag har läst i bruksanvisningen och förstår att det
på något sätt hänger ihop med dämpningen av lådan, men blir ändå inte
helt klok på det. Har googlat men inte hittat något vettigt svar heller.

Vad är ett rimligt Qb på en sluten låda?


Qb svarar mot mängden dämpmaterial i lådan. Typiska värden är kanske 20 för sparsamt med dämpmaterial, eller kanske 5 om man har rätt mycket dämpmaterial. Det är svår att räkna ut vad den ska vara utifrån mängden dämpmaterial, man kan däremot matcha en simulering låda mot mätningar, enklast är att titta på den elektriska impedansen och justera Qb så att den stämmer med den uppmätta kurvan.


Tack! Då va det som jag trodde!
Viso är hur hårt materialet är packat va?

/S

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2011-06-04 22:04

S skrev:
Svante skrev:
Aerob skrev:Passar på att slänga in en fråga här: När man simulerar en sluten låda
så kan man välja värdet Qb. Kan någon förklara lite närmare vad det
egentligen innebär? Jag har läst i bruksanvisningen och förstår att det
på något sätt hänger ihop med dämpningen av lådan, men blir ändå inte
helt klok på det. Har googlat men inte hittat något vettigt svar heller.

Vad är ett rimligt Qb på en sluten låda?


Qb svarar mot mängden dämpmaterial i lådan. Typiska värden är kanske 20 för sparsamt med dämpmaterial, eller kanske 5 om man har rätt mycket dämpmaterial. Det är svår att räkna ut vad den ska vara utifrån mängden dämpmaterial, man kan däremot matcha en simulering låda mot mätningar, enklast är att titta på den elektriska impedansen och justera Qb så att den stämmer med den uppmätta kurvan.


Tack! Då va det som jag trodde!
Viso är hur hårt materialet är packat va?

/S


Nej, Viso och Qb har båda med mängden dämpmaterial att göra. Dämpmaterial ger dock två olika effekter, dels dämpar det, dels isotermiserar det. Dämpningen gör att resonanser blir mindre toppiga (Q-värdet sjunker), isotermiseringen gör att lådan verkar större än den är. Olika material har olika av de två effekterna. Det finns material som mest bara isotermiserar men inte dämpar så mycket.

Jag vet att man som användare gärna skulle vilja bara skriva in hur många liter eller kg dämpmaterial man stoppar in i lådan, men det är krångligare än så. I praktiken behöver man labba med olika mycket dämpmaterial för att komma till det man simulerade. Om det nu är dit man vill.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-06-11 23:19

Skulle inte Basta kunna bli det första beräkningsprogram som kan kalkulera med både mängd och densitet av dämpmaterialet, för att kunna komma ännu närmare uppmätt resultat i en testlåda?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2011-08-08 12:53

Kapar den här tråden för en Basta!-fråga.

Om man lagt in en bas och diskant i Basta! kan man ju studera tonkurvan för respektive element. Men hur gör man för att få en summerad kurva för båda elementen? Jag kan inte se något sådant val.

Kan det bero på att jag ännu inte köpt en licens och att funktionen är dold? Givetvis kommer jag att köpa en licens när jag går igång med mina simuleringar och filterfunderingar - jag vill bara veta om det går att få en "summagraf" för båda elementen.

Någon, kanske...?

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-08-08 13:33

Kalejdokom skrev:Kapar den här tråden för en Basta!-fråga.

Om man lagt in en bas och diskant i Basta! kan man ju studera tonkurvan för respektive element. Men hur gör man för att få en summerad kurva för båda elementen? Jag kan inte se något sådant val.

Kan det bero på att jag ännu inte köpt en licens och att funktionen är dold? Givetvis kommer jag att köpa en licens när jag går igång med mina simuleringar och filterfunderingar - jag vill bara veta om det går att få en "summagraf" för båda elementen.

Någon, kanske...?


Du kan trycka F3 och välja "Show sum of...", tveksamt om det fungerar på demoversionen dock.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7327
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2011-08-08 14:50

Tack, precis vad jag letade efter! Alternativet är dock inte tillgängligt i demoversionen. Bara att betala och va glad!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-01-04 20:58

tjena! kan man frysa kurva/kurvor i basta?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-05 00:08

Klistra den här tråden. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-01-05 00:15

celef skrev:tjena! kan man frysa kurva/kurvor i basta?


Hmm, man kan ju alltid låta bli att pilla på parametrarna. :D

Alltså, det är inte så dumt som det låter, jag hantar att du vill se vad som ändras om du ändrar på en parameter. Kopiera systemet och låt bli att pilla på originalets parametrar, och pilla på kopian.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13018
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-01-05 01:43

Då kan det vara bra att ha olika färg på kurvorna.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-01-05 02:39

phon skrev:Då kan det vara bra att ha olika färg på kurvorna.


+1 men det kan man väl ställa in.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-01-05 02:54

petersteindl skrev:
phon skrev:Då kan det vara bra att ha olika färg på kurvorna.


+1 men det kan man väl ställa in.


Ja inga problem alls. Under appearance bara.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39788
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-01-05 04:19

Jag använder mig av att ha fler filer i System list och dessa kan man ställa in var och en för sig under curves och i samband med appearance.

Sedan är det bara att klicka i System list på det man vill se.

Det finns massor med roliga saker man kan göra i basta.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-01-05 09:50

Svante skrev:
celef skrev:tjena! kan man frysa kurva/kurvor i basta?


Hmm, man kan ju alltid låta bli att pilla på parametrarna. :D

Alltså, det är inte så dumt som det låter, jag hantar att du vill se vad som ändras om du ändrar på en parameter. Kopiera systemet och låt bli att pilla på originalets parametrar, och pilla på kopian.


det har du rätt, det fungerar om än lite omständigare än den snabba frysknappen, jag använder frysknappen frekvent i edge (och overlay i arta) och kan inte leva utan den, därför önskar jag även denna finess i basta, så jag ber på mina bara knän... snääälla snääälla snääälla!
Bikinitider

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nuffe och 10 gäster