Ny på Faktiskt.se

av **Mattiasa** » 2004-12-06 12:40

Hej på er.
Är ny på detta forum. Hittade hit genom en länk från Niklas Nord på ett annat forum ang. hans gigantiska subbygge...

Det verkar finnas väldigt mycket kunskap samlat på detta forum, så jag tänkte slänga ut en egen fiskekrok för att kanske få napp på lite nyttig information.

Jag har införskaffat mig två baselement som jag skulle behöva lite hjälp med. De är två 10" basar från Amerikanska TC Sounds, med handpåläggning av Golden Age music i Alingsås. Idag spelar de i varsin sluten låda på 50liter (testlåda) och drivs att ett Hypex Hs200. Det sitter dubbla 3ohms talspolar i elementen, som för närvarande är seriekopplade (=6ohm) och sedan är elementen parallellkopplade till steget. Det kommer bli varsin förstärkare när ekonomin tillåter. X max för de här basarna ligger på 40mm (rejält underhängt magnetsystem, basarna väger drygt 12 kilo styck.

Nu till min fråga: Vad skulle Ni välja för typ av låda/volym till en bas med de här värdena (nedan)? Jag är ute efter kompromisslöshet, så vräk på ordentlig

.

Bas1
Re 6,2ohm
Fs 31,64Hz
Qms 8,63
Qes 0,54
Qts 0,51
Mms 126,59
Cms 0,20
Vas 33,49
Bl 16,93
L1K 2,48mH
L10K 1,62mH

Jag har inte mätt upp mina egna element än, men det är på gång. Dessa värden har jag fått av en annan ägare av de här elementen. Tanken är att driva dessa med varsitt digitalt bassteg (Hypex nya serie) som lämar dryga 400W i 4ohm.

Mvh
Mattias A

av **NNord** » 2004-12-06 12:52

Oj vilket högt FS..
men hur tycker du det fungerar i slutna lådor då?

av **Naqref** » 2004-12-06 13:30

Hej!

Qts är lite högt ( p g a för klen motor) för att fungera i en basreflexlåda så då blir det naturliga valet en sluten. Troligen behövs lite eq om du vill att den ska gå så långt ner så att den ska klara de mest extrema kraven

av **Mattiasa** » 2004-12-06 13:35

NNord skrev:Oj vilket högt FS..
men hur tycker du det fungerar i slutna lådor då?

Även om jag lite för klent med effekt till elementen just nu så är jag mest imponerad av kontrollen. Basarna presterar djup och tung bas utan svettningar. Dock har jag otroliga problem då mitt lyssningsrum är ganska litet. jag köpte de här basarna för framtida bruk, och kanske inte just detta rummet.

Jag har haft en del hemmabyggda lådor innan. Mestadels Peerless element. Senaste bygget var en XLS 10" med slavbas. I jämförelse så var XLS:n bumlig och långsam.

av **Mattiasa** » 2004-12-06 13:41

Naqref skrev:Hej!

Qts är lite högt ( p g a för klen motor) för att fungera i en basreflexlåda så då blir det naturliga valet en sluten. Troligen behövs lite eq om du vill att den ska gå så långt ner så att den ska klara de mest extrema kraven

En tanke har varit en parametrisk EQ från Behringer, just för att kunna korrigera bygget efter rummet och ens egna krav.

Dock vill jag börja med att bygga en kompromisslös låda, för att ha ett så bra utgångsläge som möjligt.

När det gäller parametrarna så kag säga att de verkar variera ganska mycket. Jag har värden från en annan upmätt bas (samma beteckning):

Bas2
Re 6,0ohm
Fs 34,25Hz
Qms 9,57
Qes 0,60
Qts 0,56
Mms 131,36
Cms 0,16
Vas 27,54
Bl 16,84
L1K 2,42mH
L10K 1,57mH

av **Naqref** » 2004-12-06 13:45

Spontant så verkar det som om Bas#1 är mer inspelad än #2 då det är mest Cms som varierar (och de konsekvenser det medför på andra parametrar).

av **Mattiasa** » 2004-12-06 14:15

Naqref skrev:Spontant så verkar det som om Bas#1 är mer inspelad än #2 då det är mest Cms som varierar (och de konsekvenser det medför på andra parametrar).

jaa, det kan ju förklara detta. Jag var lite orolig över kvalitéts kontrollen på TC Sounds... :lol:

av **NNord** » 2004-12-06 14:23

Perfekta bilbasar annars, för slutet SPL-bruk

av **Mattiasa** » 2004-12-06 14:37

Haha... ja de ser ju lite ut som bilbasar faktiskt. Dock kan jag inte glömma första gången jag hörde de här elementen hos Bo Medin i Alingsås. Runt 97-98 tror jag det var. Jag blev frälst. Dock så har prislappen alltid satt käppar i hjulen..... De är kapabla till att leverera oerhörda mängder distfri bas.

Bild

???? funkar :lol:

????

Bo Medin Tog fram en pyramidformad högtalare med T&P element samt en sådan här tia i botten....... Mmmmmm.... De fanns med på Arken mässan 2000 har jag för mig...

av **NNord** » 2004-12-06 14:41

Välj slutet då..
Har du simulerat någon låda annat än dina nuvarande?

av **Mattiasa** » 2004-12-06 14:43

Jag har inte simulerat någon låda än så länge, utan gick på rekommendationer.....

av **Kraniet** » 2004-12-06 14:58

jag skulle nog gått på ca 65 liter slutet. så bos rekommendation är nog inte så tokig.
-6db runt 30 hz ungefär så du får lite att equa men inte så hemskt mycket.

nagref hur kan det vara svag motor då bl är på 16,93? eller har fluxet inget med den saken att göra? (det trodde jag

)

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-12-06 15:02

Kraniet skrev:jag skulle nog gått på ca 65 liter slutet. så bos rekommendation är nog inte så tokig.
-6db runt 30 hz ungefär så du får lite att equa men inte så hemskt mycket.
nagref hur kan det vara svag motor då bl är på 16,93? eller har fluxet inget med den saken att göra? (det trodde jag )

Motorn kan ju vara jättestark i t.ex. en buss, men den väger ju rätt mkt så en buss är ju inge rolig att köra iaf. Dessutom har TC Sounds rätt hårda/styva upphängningar (lågt Vas).

Detta tillsammans kanske kan bli "svag motor" som N skriver, retoriskt. Kul kommentar kring ett element som f.ö. har en superstor magnet!

av **Mattiasa** » 2004-12-06 15:20

Knepigt.... först funkade min bild inte, sen funkade den, men nu funkar den inte igen..... knäppt.....

av **Naqref** » 2004-12-06 15:40

EngelholmAudio skrev:Detta tillsammans kanske kan bli "svag motor" som N skriver, retoriskt. Kul kommentar kring ett element som f.ö. har en superstor magnet!

Mjo men eftersom talspolen är underhängd så kastas en stor del av magnetflödet bort (i o f s så gör det detsamma i en normal konstruktion oxå då huvuddelen av talspolen är utanför magnetfältet...). Men i a f så är motorn för klen i förhållande till den styva upphängningen och den lagom tunga konen. Det var det jag menade.

av **Audiomanikern** » 2004-12-06 16:41

Hej!

A*llt byta ut Hypex skulle, väl inget fel på den men dina basar är ju grymma
så då ska man väl inte kombinera dessa med mjäkig budgetstärkare heller

!

Mvh A*

av **Mattiasa** » 2004-12-06 16:52

Audiomanikern skrev:Hej!

A*llt byta ut Hypex skulle, väl inget fel på den men dina basar är ju grymma
så då ska man väl inte kombinera dessa med mjäkig budgetstärkare heller !

Mvh A*

Ja på ett sätt så stämmer det väl, men jag tycker att hypex stegen presterar ganska väl ändå. Nu vet jag inte hur de nya digitala stegen kommer att låta, det får man inspektera närmre när de släpps.

Vad finns det för alternativ om man vill ha bassteg för inbyggnad, med inbyggt delningsfilter osv?

av **Audiomanikern** » 2004-12-06 17:14

Hej!

A*ha Hypex 200 var en bättre modell än A* trodde och TjA*ndra är bättre på att besvara frågan
men ifall fattA* rätt har samt ifall du spelar hyffsat högt så räcka ej 200st Hypex watt i 4 Ohm till
för o minimera distutveckling till basarna! A*lltså även om Hypex vore bäst så kräfvas det mer watt!
Men lyssna hellre till vad N, K, EA, NN samt S har o säga uti detta spörsmål ty blajA* gör konstant

!

Mvh A*

av **Mattiasa** » 2004-12-06 21:58

ja effekt är aldrig fel... :twisted:

av **Svante** » 2004-12-06 22:11

60 liters basreflexlåda avstämd till 25 Hz och ganska mycket dämpmaterial i lådan ger rak tonkurva ner till 22 Hz (-3 dB).

av **Mattiasa** » 2004-12-06 23:03

Svante skrev:60 liters basreflexlåda avstämd till 25 Hz och ganska mycket dämpmaterial i lådan ger rak tonkurva ner till 22 Hz (-3 dB).

Tack för inputen, Svante. Vad tror du en sådan låda kräver effektmässigt?

av **Svante** » 2004-12-06 23:09

Mattiasa skrev:
Svante skrev:60 liters basreflexlåda avstämd till 25 Hz och ganska mycket dämpmaterial i lådan ger rak tonkurva ner till 22 Hz (-3 dB).

Tack för inputen, Svante. Vad tror du en sådan låda kräver effektmässigt?

Svårt att säga utan fullständiga data på elementet. Jag saknar Sd, Xmax och Pmax.

av **NNord** » 2004-12-06 23:34

250w kanske kan vara lagom, men gärna 600

av **Mattiasa** » 2004-12-07 09:50

Sd har jag inte tillgång till, dock vet jag att linjär slaglängd är 40mm. Effekt är jag också osäker på, men jag skall se vad jag kan hitta.

av **NNord** » 2004-12-07 09:58

40mm p-p då va?

av **Mattiasa** » 2004-12-07 10:19

NNord skrev:40mm p-p då va?

Japp.... +/-20mm

av **NNord** » 2004-12-07 12:11

hur mycket effekt har du?
Och hur ska du koppla?
Delningsfrekvens?
Delningsfilter?
Ska du köra stereo eller mono?

av **Mattiasa** » 2004-12-07 12:25

I dagen läge har jag bara ett Hypex 200, men det skall inte användas i framtiden. Jag vet att Hypex skall släppa en digital modell på 400W i framtiden. Kanske en sådan per bas? Jag är öppen för förslag här. Delningsfrekvens runt 50-60Hz ungefär. Mina vanliga högtalare tar resterande. De kommer användas i mono.

Jag hade gärna kört ett NAD 218 eller liknande men jag gillar lösningen med allt i en låda på baksidan av baslådan. Blir så mycket elektronik annars. Jag KAN tänka mig att köra korrigering genom en Behringer Ultra Curve eller liknande... that's it....

Hypex har ju även större modeller av vanliga AB förstärkare, tex HS1000, som ger 725W i 8ohm och 1000W i 4ohm.

Jag har tänkt lite pengar på lådor och förstärkeri, för att få ut så mycket som möjligt ur elementen.

av **NNord** » 2004-12-07 13:47

Jag skulle klart välja ett NAD 218THX eller ett Rotel 1080 eller 1090.
Jag tippar på att lådorna skulle må bra av mellan 250 - 400watt.

behringer, bra pris och man kan ha mycket nytta med dessa.

Hypex är ju rätt dyrt väl, så ett NAD e roligare..

av **Mattiasa** » 2004-12-07 18:18

NNord skrev:Jag skulle klart välja ett NAD 218THX eller ett Rotel 1080 eller 1090.
Jag tippar på att lådorna skulle må bra av mellan 250 - 400watt.

behringer, bra pris och man kan ha mycket nytta med dessa.

Hypex är ju rätt dyrt väl, så ett NAD e roligare..

Ja ett 218 kan man hitta för rimliga pengar, men då får man ju problemet med "separat delningsfilter" + att det blir svårt att gömma undan 1 eller 2 st NAD 218

Som sagt, enda anledningen att jag förespråkar Hypex är Enkelheten.

Har Behringer Delningsfilter kompinerat med parametrisk eq? Ngn som kan deras sortiment?