SEAS Odin Mk3 som klothögtalare?

[Bergman123]

Hej!

Har nyligen inhandlat mig ett par Odin/Thor ( element och filter ) eftersom jag tyckte att de lät smällbra. Har nu börjat spåna lite i hur jag skall bygga dessa och har blivit inspirerad av ett antal runda högtalare som jag sett. Har även lyssnat på runda högtalare och tyckt att de har låtit riktigt öppet och 3 dimensionelt därför tror jag stenhårt på denna idén.

Men nu undrar jag hur mycket modifikationer jag behöver göra om jag skall ändra "modell"? Om jag har samma volym, filter och element osv borde jag väl inte behöva modda så mycket eller? Har tålamod och verktygen att bygga med men det som saknas är väl kunskapen och mätutrustningen tyvärr!

Lite Bilder för att ni skall förstå vilken design jag tänkt mig, tror t.o.m att det är SEAS element på ena bilden. Högtalaren skall alltså bestå av 3 separata bollar är det tänkt.

http://www.artandvoice.com/





Vad tror ni?

[Jocke]

Det ser ju ballt ut men vad är det bra för?

[paa]

Bollarna ger ju lite mindre stöd från bafflarna än vanliga högtalare ger, så ev baffelstödskompensation i filtret kan ju behöva ändras.

[PontusEriksson]

Vad är det för rör på baksidan av den undre bollen? Basreflex?

[Bergman123]

Bollarna ger ju lite mindre stöd från bafflarna än vanliga högtalare ger, så ev baffelstödskompensation i filtret kan ju behöva ändras.

Bra input! Berätta gärna mer om baffelstödskompensation om du har lust då jag inte har någon koll på det.

Är det detta du menar? http://www.trueaudio.com/st_diff1.htm

Som jag har förstått det efter att ha läst lite höjer eller sänker man diskant och bas till samma nivå, är det riktigt?

Hur vet jag om mitt färdiga filter är kompenserat? Kan jag sätta upp mitt nuvarande filter i något program och modda det så att det passar konstruktionen?

Vad är det för rör på baksidan av den undre bollen? Basreflex?

Ser ut som avgasrör men skulle satsa mina pengar på basreflex

[Mr_Ekan]

Baffelsteget innebär att baffeln börjar reflektera ljudet när våglängden börjar få samma storleksordning som baffelbredden. Detta ses som ett litet steg i frekvensresponsen, varefter nivån stiger med 3 dB/oktav ungefär (det brukar jag mäta upp iaf). Denna effekt är garanterat beaktad i Seas filter.

Om du bygger en klotformad "baffel" så kommer spridningen av baffelsteget se helt annorlunda ut samt antagligen inte synas så tydligt på en mätning. Om du ändrar den relativa positionen mellan elementen kommer spridning i horisontal- men ffa vertikalplanet ändras.

Om du vill konstruera en egen högtalare kanske du kan lämna tillbaka filtrena och sedan konstruera ett eget filter / en egen högtalare? Kabinettformen är, liksom, en väsentlig del av konstruktionen.

//Ekan

[Kraniet]

en sån markant ändring av lådformen innebär i princip att det är som att utveckla en ny högtalare. Ingenting blir likt när du ändrar lådan såpass mycket.
Ur en teknisk vinkel så har klotformen inga speciella fördelar. Estetiskt är det ju dock en annan fråga.

[KarlXII]

Kul idé, kan säkert bli mycket bra!

Som ägare till Thor kan jag säga att originalfiltret suger. Det delar inte tillräckligt brant och lågt vilket krävs för att ta ut det bästa av magnesiumelementen; elementet har en ful uppbrytning vid 3500Hz (har jag för mig, nånstans) och så högt i frekvens vill man ligga väldigt långt ner i nivå.

Jag tror du tittar på helt nya filter faktiskt.

[paa]

Bollarna ger ju lite mindre stöd från bafflarna än vanliga högtalare ger, så ev baffelstödskompensation i filtret kan ju behöva ändras.

Bra input! Berätta gärna mer om baffelstödskompensation om du har lust då jag inte har någon koll på det.

Är det detta du menar? http://www.trueaudio.com/st_diff1.htm

Som jag har förstått det efter att ha läst lite höjer eller sänker man diskant och bas till samma nivå, är det riktigt?

Hur vet jag om mitt färdiga filter är kompenserat? Kan jag sätta upp mitt nuvarande filter i något program och modda det så att det passar konstruktionen?

Ja det är det som den sidan handlar om.
Fast exemplet med den rektangulära boxen visar ett element som sitter på samma avstånd från tre sidor, men de flesta välkonstruerade högtalare har inte något element placerat på det sättet, så det blir mindre krokar på frekvensgången än så. Dock ser man ju tydligt att lådorna med plan baffel når upp till full nivå (+6dB) vid lägre frekvens än den runda baffeln.
Exakt hur kompensationen är gjord eller bäst bör göras är ju inte lätt att förutse, eftersom systemet beror både på elementens frekvensgång, lådans påverkan på denna samt filtrens kompensation för dessa två mot någon målkurva.

[Bergman123]

Baffelsteget innebär att baffeln börjar reflektera ljudet när våglängden börjar få samma storleksordning som baffelbredden. Detta ses som ett litet steg i frekvensresponsen, varefter nivån stiger med 3 dB/oktav ungefär (det brukar jag mäta upp iaf). Denna effekt är garanterat beaktad i Seas filter.

Om du bygger en klotformad "baffel" så kommer spridningen av baffelsteget se helt annorlunda ut samt antagligen inte synas så tydligt på en mätning. Om du ändrar den relativa positionen mellan elementen kommer spridning i horisontal- men ffa vertikalplanet ändras.

Om du vill konstruera en egen högtalare kanske du kan lämna tillbaka filtrena och sedan konstruera ett eget filter / en egen högtalare? Kabinettformen är, liksom, en väsentlig del av konstruktionen.

//Ekan

Tack för bra svar alla! Tyvär verkar de vara dåliga nyheter för mig.

Har inga planer på att lämna tillbaks filtren utan omvärderar nog situationen och bygger ett par Odin som det är tänkt för att spela in elementen. Kommer samtidigt slipa på ett nytt filter till en ny klot konstruktion, hoppas att det inte blir så svårt bara. Har dessutom ingen tillgång till en PC just nu utan kör MAC vilket gör att jag inte har något program att räkna i, så låna en PC blir steg 1 hehe. Har läst Avionik och analog elektronik så hoppas att detta, samt program och förhoppningsvis lite forumhjälp kan få mig på rätt köl.

en sån markant ändring av lådformen innebär i princip att det är som att utveckla en ny högtalare. Ingenting blir likt när du ändrar lådan såpass mycket.
Ur en teknisk vinkel så har klotformen inga speciella fördelar. Estetiskt är det ju dock en annan fråga.

Även fast det inte har några fördelar ur en "teknisk synvinkel" tycker jag att det är något speciellt med runda högtalare, de tilltalar mig både ljudmässigt och estetiskt vilket är ett pluss om man har sambo

Kul idé, kan säkert bli mycket bra!

Som ägare till Thor kan jag säga att originalfiltret suger. Det delar inte tillräckligt brant och lågt vilket krävs för att ta ut det bästa av magnesiumelementen; elementet har en ful uppbrytning vid 3500Hz (har jag för mig, nånstans) och så högt i frekvens vill man ligga väldigt långt ner i nivå.

Jag tror du tittar på helt nya filter faktiskt.

Tror du som har lite erfarenhet av denna högtalare att man kan modda filtret till Odin också på ett relativt enkelt sätt? Odin/Thor är väl egentligen exakt likadana förutom storleken? Hur kommer det sig att man kan köra samma filter på Odin/Thor när de har helt annan form och storlek?

Är rädd för att det blir nya filter. Men först Odin för inspelning sen börjar exprimentet!

[Glebster]

Har dessutom ingen tillgång till en PC just nu utan kör MAC vilket gör att jag inte har något program att räkna i, så låna en PC blir steg 1 hehe.

Det finns flera program till MAC som gör att du kan köra PC-program i MACen utan problem.

[Bergman123]

Har dessutom ingen tillgång till en PC just nu utan kör MAC vilket gör att jag inte har något program att räkna i, så låna en PC blir steg 1 hehe.

Det finns flera program till MAC som gör att du kan köra PC-program i MACen utan problem.

Du får gärna lista vilka som finns

Har sökt länge och frågat runt men helt utan resultat!

[Glebster]

Har sökt länge och frågat runt men helt utan resultat!

Var har du egentligen sökt? För sökningar på internet rekommenderar jag en sida som heter www.google.se

http://www.google.se/search?q=k%C3%B6ra ... 43&bih=758

[IngOehman]

Baffelsteget innebär att baffeln börjar reflektera ljudet när våglängden börjar få samma storleksordning som baffelbredden. Detta ses som ett litet steg i frekvensresponsen, varefter nivån stiger med 3 dB/oktav ungefär (det brukar jag mäta upp iaf). Denna effekt är garanterat beaktad i Seas filter.

Om du bygger en klotformad "baffel" så kommer spridningen av baffelsteget se helt annorlunda ut samt antagligen inte synas så tydligt på en mätning. Om du ändrar den relativa positionen mellan elementen kommer spridning i horisontal- men ffa vertikalplanet ändras.

Om du vill konstruera en egen högtalare kanske du kan lämna tillbaka filtrena och sedan konstruera ett eget filter / en egen högtalare? Kabinettformen är, liksom, en väsentlig del av konstruktionen.

//Ekan

Njae...

Baffelstegets mitt brukar man hitta ungefär där våglängden går att linda ett
helt varv runt baffeln. Det är mera sant ju likformigare (typ kvadratisk, eller
rent av rund) baffeln är, meden det kommer högre upp i frekvens om baf-
feln är mera långsmal, men faktiskt inte så mycket som man kan tro.

Det är rätt stor skillnad (3 gånger högre frekvens) mot det som du skrev
om diametern motsvarar våglängden.

Sen det där med hur det ser ut ovanför baffelstegsfrekvensen...

Det enda man kan säga tämligen säkert är att medelnivån (förutsatt kolv-
formig membranrörelse och att membranet accelereras med en frekvens-
obereonde kraft) över steget, ligger 6 dB högre i nivå. Eller om man hellre
vill: Att nivån under det stödda registret ligger -6 dB.

Men att en höjning om3 dB/oktav skulle vara en rimlig approximation för
tonkurvan i det baffelstödda registret (i registret över steget), är verkligen
inte riktigt alls. Men det är kanske transitionen mellan det ostödda och det
stödda registret som du talade om? Den brukar ske med 1,5-3 dB/oktav
(beroende på baffelform).

Men då undrar jag vad det var som du menade med "ett litet steg i frek-
vensresponsen, varefter nivån stiger med 3 dB/oktav". Vad är steget?

Oavsett vilket så är oftast nivån över steget lite ojämn, i vissa specialfall
(t ex cirkulär baffel, som är den absolut värsta formen man kan ha) så är
ojämnheterna stora, typ 6 dB p-p, och det blir värre och värre ju större
skillnad det är mellan baffelns och membranets diameter.

Men - det finns ingen varken fallande eller stigande trend.

- - -

Slutligen tror jag inte att du trådstartaren kommer att behöva göra några
större justeringar av filtret, om du gillar hur högtalaren låter original. Visst
påverkar en baffels form tonkurvan, men det är mycket sällsynt att till-
verkare gör några noggranna kompensationer av alla ojämnheterna i det
baffelstödda registret.

Testa och se är mitt tips. Och när du ändå är i gång, så hör på dem också.


Vh, iö

[Bergman123]

Har sökt länge och frågat runt men helt utan resultat!

Var har du egentligen sökt? För sökningar på internet rekommenderar jag en sida som heter www.google.se

Läste ditt inlägg lite för snabbt! Söker ett program till Mac OSX (.dmg) inte ett program till Windows, då hade jag inte ens behövt fråga. Är inte intresserad av att hålla på med Boot Camp, Parallels Desktops eller dylikt, då köper jag hellre en PC istället för att skita ner min Mac.

Njae...

Baffelstegets mitt brukar man hitta ungefär där våglängden går att linda ett
helt varv runt baffeln. Det är mera sant ju likformigare (typ kvadratisk, eller
rent av rund) baffeln är, meden det kommer högre upp i frekvens om baf-
feln är mera långsmal, men faktiskt inte så mycket som man kan tro.

Det är rätt stor skillnad (3 gånger högre frekvens) mot det som du skrev
om diametern motsvarar våglängden.

Sen det där med hur det ser ut ovanför baffelstegsfrekvensen...

Det enda man kan säga tämligen säkert är att medelnivån (förutsatt kolv-
formig membranrörelse och att membranet accelereras med en frekvens-
obereonde kraft) över steget, ligger 6 dB högre i nivå. Eller om man hellre
vill: Att nivån under det stödda registret ligger -6 dB.

Men att en höjning om3 dB/oktav skulle vara en rimlig approximation för
tonkurvan i det baffelstödda registret (i registret över steget), är verkligen
inte riktigt alls. Men det är kanske transitionen mellan det ostödda och det
stödda registret som du talade om? Den brukar ske med 1,5-3 dB/oktav
(beroende på baffelform).

Men då undrar jag vad det var som du menade med "ett litet steg i frek-
vensresponsen, varefter nivån stiger med 3 dB/oktav". Vad är steget?

Oavsett vilket så är oftast nivån över steget lite ojämn, i vissa specialfall
(t ex cirkulär baffel, som är den absolut värsta formen man kan ha) så är
ojämnheterna stora, typ 6 dB p-p, och det blir värre och värre ju större
skillnad det är mellan baffelns och membranets diameter.

Men - det finns ingen varken fallande eller stigande trend.

- - -

Slutligen tror jag inte att du trådstartaren kommer att behöva göra några
större justeringar av filtret, om du gillar hur högtalaren låter original. Visst
påverkar en baffels form tonkurvan, men det är mycket sällsynt att till-
verkare gör några noggranna kompensationer av alla ojämnheterna i det
baffelstödda registret.

Testa och se är mitt tips. Och när du ändå är i gång, så hör på dem också.


Vh, iö

Tack för ett välskrivet svar! Fick tillbaka lite av hoppet av att inom en snar framtid kunna bygga dessa bollar Har iof inte lyssnat på denna högtalare i någon kontrollerad miljö, men är positivt inställd till vad jag har hört. Är det på grund av det du nämner som SEAS kan använda sig utav samma element och filter till helt olika konstruktioner (Odin/Thor)?

Helst vill jag inte testa och se utan att jag är hyffsat säker på att det kan bli lyckat då jag misstänker att det kommer behövas en hel del timmars jobb på dessa klot. Men misstänker att jag kommer göra det iaf nu när du uppmuntrat mig

[Syntesis]

Har iof inte lyssnat på denna högtalare i någon kontrollerad miljö, men är positivt inställd till vad jag har hört. Är det på grund av det du nämner som SEAS kan använda sig utav samma element och filter till helt olika konstruktioner (Odin/Thor)?

Jag har lyssnat på båda varianterna och de skiljer väldigt lite. Utformningen är ju snarlik modellerna emellan. Baffeln är bara förlängd neråt på Thor jämfört med Odin vilket närmast borde resultera i lite mindre rippel pga ändrat baffelsteg på Thor?.

De låter riktigt trevligt i mina öron också.

Lycka till med bygget!

[Bergman123]

Lite OT i min egen tråd.

Är det någon som vet hur Olle Mirsch har konstruerat sina bollar på insidan? Eller är det bara ett tomrum? Har för mig att jag läst att han skulle haft någon typ av smart konstruktion . . .

[IngOehman]

Så vitt jag vet är det bara ett stort tomrum i dem (dock självklart dämpat).

En sak jag vill påminna dig om - är det jag skrev tidigare om problem med
cirkulära bafflar med diameter mycket större än membranen hos elementen
som sitter i dem.

Klotform + vanlig diskant med platt rund frontplatta, ger påtagliga problem,
och sådana hade även de Rondo som jag mätte på också. Så mitt tips om
du vill att även diskanten skall sitta i ett klot, att välja element klokt och att
se till så att du adresserar problemen.

Gör du det inte kommer inte diskanten att låta något vidare. I varje fall inte
på annat än långt avstånd.


Vh, iö

[Bergman123]

Så vitt jag vet är det bara ett stort tomrum i dem (dock självklart dämpat).

En sak jag vill påminna dig om - är det jag skrev tidigare om problem med
cirkulära bafflar med diameter mycket större än membranen hos elementen
som sitter i dem.

Klotform + vanlig diskant med platt rund frontplatta, ger påtagliga problem,
och sådana hade även de Rondo som jag mätte på också. Så mitt tips om
du vill att även diskanten skall sitta i ett klot, att välja element klokt och att
se till så att du adresserar problemen.

Gör du det inte kommer inte diskanten att låta något vidare. I varje fall inte
på annat än långt avstånd.


Vh, iö

Kanon då vet jag det! Streckläste Mirsch tråden så kan ha läst fel eller missuppfattat.

Bra att du påpekar fler saker bland annat detta. Men jag har tänkt att sätta diskanten i ett eget litet klot eller ev strut så som t.e.x i första bilden ( högtalaren längst till höger ) eller den undre bilden och då finns det väl inte mycket till baffel att att prata om? Eller är det fortfarande ett problem?

[paa]

Lite OT i min egen tråd.

Är det någon som vet hur Olle Mirsch har konstruerat sina bollar på insidan? Eller är det bara ett tomrum? Har för mig att jag läst att han skulle haft någon typ av smart konstruktion . . .

Så här skrev Olle Mirsch i Mirschhögtalartråden:

I Rondo finns det bara en frekvens (och dess övertoner)som kan bli problematisk; den som sammanhänger med diametern. En skiva med lagom stort hål i mitten av klotet, och optimal placering av dämpmaterialet tar bort problemet. Eventuella resonansfenomen är lätta att kontrollera i de fall de skulle uppstå.

Angående diskanten:
Att placera diskanten i en liten cylinder eller strut ger ju fortfarande en cirkulär baffel/frontplatta med domen mitt i centrum.
Maximalt dåligt!

[Bergman123]

Lite OT i min egen tråd.

Är det någon som vet hur Olle Mirsch har konstruerat sina bollar på insidan? Eller är det bara ett tomrum? Har för mig att jag läst att han skulle haft någon typ av smart konstruktion . . .

Så här skrev Olle Mirsch i Mirschhögtalartråden:

I Rondo finns det bara en frekvens (och dess övertoner)som kan bli problematisk; den som sammanhänger med diametern. En skiva med lagom stort hål i mitten av klotet, och optimal placering av dämpmaterialet tar bort problemet. Eventuella resonansfenomen är lätta att kontrollera i de fall de skulle uppstå.

Angående diskanten:
Att placera diskanten i en liten cylinder eller strut ger ju fortfarande en cirkulär baffel/frontplatta med domen mitt i centrum.
Maximalt dåligt!

Men gällde inte detta då baffelns diameter mycket större än membranet hos elementet?

Tack! Det var just get jag letade efter. Tyvärr så förstår jag fortfarande inte hur den där skivan kan tänkas vara konstruerad, är det bara jag som inte förstår?

[Nattlorden]

Som jag läser det så är det en vägg som om den inte haft ett hål hade delat klotet i två halvklot. Sen måste den ju naturligtvis inte sitta så delarna blir lika stora. Men det skulle det ju behövas en internbild på för att bli helt klok på (om ingen råkar veta utantill).

[celef]

diskanter har i de flesta fall alldeles galet stora monteringsplattor vilket ställer till problem i valet av placering, jag uppmanar härmed alla diskanttillverkare att se över denna del i konstruktionen, tyvärr är det nog bara s-s som läser detta!

[IngOehman]

Fast det kan man faktiskt lösa utan att frångå den klotiga formen, om man
vill. Bara att fabricera ihop en extra detalj att sätta framför diskanten, som
alltså täcker frontplattans yta, men har ett hål för domen.

Såhär:



Det är alltså den blåa delen som man, utöver själva klotet, behöver tillverka.
Det röda är diskantens frontplatta och dome.


Vh, iö

[petersteindl]

Fast det kan man faktiskt lösa utan att frångå den klotiga formen, om man
vill. Bara att fabricera ihop en extra detalj att sätta framför diskanten, som
alltså täcker frontplattans yta, men har ett hål för domen.

Såhär:



Det är alltså den blåa delen som man, utöver själva klotet, behöver tillverka.
Det röda är diskantens frontplatta och dome.


Vh, iö

Detta ser väldig bra ut

MvH
Peter

[Nattlorden]

En avskalad torus alltså... eller kanske mår den bättre av osymmetri på rotationskroppen?

Som bonus om man har en torus i rätt mått så får man ju ut till två diskanter ifrån en sådan.

[IngOehman]

Vad som är optimal form är svårt att säga utan att känna diskanten in i
minsta detalj. Men rätt många diskanter med helt plan frontplatta kan fås
att prestera bättre med en sådan här form på ringen:



Så man kan säga att det enda man kan veta rätt så säkert, är att en god
anslutning i ytterkant, alltså till bollen, är av godo.


Vh, iö

[paa]

Det verkar som du glömt att lägga in bildfilen i ftp-mappen.

[IngOehman]

Eller till och med en sådan här form på ringen:




Vh, iö

[Anders_A]

Här är en bild på hur Zaph har gjort när han inte ville ha den vanliga formen på monteringsplattan på en vifa-diskant.

Han tar helt enkelt bort plattan och monterar diskaten genom att skruva dit en platta som trycker fast den bakifrån.

Kanske går det att göra något liknande med den diskanten du har?