64L3i, kan det bli nåt månne... [ROY, 8554, 27TBFC/G]

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

64L3i, kan det bli nåt månne... [ROY, 8554, 27TBFC/G]

Inläggav Mr_Ekan » 2011-11-27 04:09

Jo, jag tyckte alltså det var dags att bli en man och bygga mig ett par trevägare. Således;

64L3i = 64-liters akustisk baskaggevolym, 3-vägshögtalare, inspirerad av LTS trevägare 8O :P :?

Tanken är att bygga en trevägsversion av mina tvåvägare 30L (se annan tråd), och målsättningen ser ut ungefär enl nedan:

1. Full fräs i lyssningsposition ned till fb=22 Hz, maximalt -3dB vid denna frekvens (i den mån det är urskiljbart från en mätning...)
2. En subjektivt tightare och renare bas genom avlastning av SS 8554, samt genom en väl avstämd LP-del
3. Utmärkt spridning i diskantaxelns horisontalplan, helst MAX -1 dB +/-30 grader från nämnda axel, mätt över delningsfrekvensen
4. God interaktion med rummet samt ingen totalutsläckning av takreflexen (ca 45 grader vid 3m lyssningsavstånd och 2.4m takhöjd)
5. Någorlunda minimumfassystemegenskaper över BP-/HP-delningen

Diskant och mellanregister blir "carry over", medan jag alltså måst investera i en lämplig bas. Det blev ingen extremt grundlig selektering av basen, utan jag for helt enkelt ned till Darmstadt och plockade upp ett par norrbaggar när dom dök upp på eBay till vettig penning.

Har man orkat läsa ända hit så kan man ta en titt på montaget, som blir enl nedan:

Bild

Mr ROY huserar alltså i egen låda medan topplådan rymmer SS 8554 samt därbakom ett öppet utrymme för placering av delningsfilter. 27TBFC/G (H1212) från Seas sitter, precis som innan, i separat baffel för att akustiskt centrum mellan BP och HP enkelt ska kunna justeras.

Första funderingen i projektet var att bestämma delningen mellan ROY och 8554. Jag har här valt att låta ROY spela bakåt, vilket kan utnyttjas i filterdesignen (precis som hos LTS 3v). Placerar man nu ROY i bakbaffeln och drar ut högtalaren ett avstånd a från bakväggen samt vinklar in högtalaren, behållandes a som minsta avstånd mellan baksidan och väggen, så kommer bakväggsreflexen släcka ut ROY enl nedan:

Bild

Samma resonemang för 8554, som sitter på frambaffeln:

Bild

Beräkningen för 8554 inkluderar då baffelbredd såväl som högtalarens djup.

D'Appolito har nu föreslagit i Testing Loudspeakers att för en 3-vägare med frontmonterade element placera delningen vid det geometriska medelvärdet av basens och mellanregistrets golvreflexutsläckning. Jag applicerade samma resonemang på bakväggsreflexen...

Bild

Ska vi nu klämma in ett drapperi och annat gôtt mellan högtalaren och bakväggen, samt anta att vi inte har råd att köpa en herrgård som medger 0.5m placering från vägg, så förefaller 0.2m rimligt. 200 Hz blir då en vettig delningsfrekvens. En dubbelcheck mot responskurvan hos ROY visar inga bekymmer med den frekvensen. Alltså: 200 Hz spikat!

Andra funderingen var då vilken port vi ska klämma dit. Om vi börjar med det optimistiska antagandet att DLS 3"-port kan hantera 15 m/s lufthastighet utan påtaglig turbulens (vilket Reinholds tal INTE antyder), så ser det ut så här om man pytsar in 11V i högtalaren:

Bild

Gul kurva är lufthastigheten i porten, röd är konslaget hos ROY medan svart (blå?) är summan. Konslaget når ett MAX på 3.5mm ovan fb, dvs 1/4 av ROY:s Xmax på 14mm. Porten ger alltså upp långt innan ROY.

Samma spänning över 8554 ger följande:

Bild

8" är stort för ett mellanregister och 8554 behöver alltså inte slå mer än maximalt 0.85mm för samma inspänning (13% av Xmax endast!). DLS 3" blir alltså den svaga länken... :?

...vilket är något jag valt att leva med :). Någon 4"-port går helt enkelt inte att klämma in och samtidigt bibehålla "konceptet". Vad jag istället gjort är att lämna plats på bakbaffeln för Seas slavbas SL26R, vilken även är beaktad gällande lådans stagning. Det går alltså finfint att trycka in passaren i bakbaffeln för att ersätta DLS 3" port med SL26R om det skulle visa sig nödvändigt. Återstår att se vilka exakta kriterier som kommer användas för att behålla eller förkasta porten...

En tredje fundering, kan vi säga, var dimensioneringen av basdelen. Jag har här valt den okristligt tunna väggdimensionen 16mm till allt utom (bak)baffeln samt alla stag. Bottenlådan har en höjd på 585mm. Sidor, bakbaffel och framstycke genomlöps då av en halv våglängd vid ca 294 Hz, så någon form av stagning behövs onekligen. Jag jobbade först endast med mittenstaget vilket, sett i höjdledd, förskjuter den första resonansmoden till 588 Hz ca. För att öka marginalen, samt antagandes att stagen verkligen fyller sin funktion, så splittar jag nu lådan i 4 "sektioner" höjdledes, vilket ökar den första resonansmoden till över 1.2 kHz (>2.5 oktaver ovan delningen). Flexningen i topp- och bottenskiva reduceras med djupgående profiler som limmas på plats innan lådmontage - effekten blir måhända diskutabel, men dom kan inte bli fetare av utrymmesskäl. Huvudstagen i lådan, slutligen, modulerar alltså flexningen i sidor, bakbaffel samt framstycke. Styvheten byggs upp i breddmitten samt djupmitten, där flexningen är som störst. Toppstaget (just under porten) har ett större urtag baktill (för att rymma eventuell slavbas) samt framtill för att inte störa luftflödet vid inre portmynningen.

För det fjärde så behöver ju elementen en viss volym, och den ser ut så här:

* ROY - huserar i en fysisk volym om dryga 55 liter, som ger 64 liter akustisk volym med 50% fyllning
* 8554 - 11 liter vilket med 90% fyllning ger ca 15 liter akustikt

För att undvika extrema tryck på 8554-konen, och därmed även skumgummiupphängningen (ta i trä...), så hålls den senare volymen inte alltför liten. Fyllnadsmaterial är ej spikat, men blir nog fiberull - om min kompis far inte klippt några får nyligt.

Slutligen ska då ett protoypfilter byggas och det ser ut såhär:

Bild

LP-delen i BP-filtret har fått sig en lite större induktans på 1.8mH, detta dels pga en 22mm bredare baffel, dels för att jag vill ta ner området kring 1 kHz lite lite grann. Diskantdämpningen har minskat för att ge liiite mer energi i toppen.

En simulering baserad på T/S-parametrar i Basta! säger följande:

Bild

Absolutnivån på 92 dB hos 8554 kan vi glömma, så jag har främst sett på elementen var för sig här. LP-delen rullar av med 12 dB/oktav och ska ligga -3dB vid 200 Hz. Samma flank gäller då hos BP-filtrets HP-del. Som Ingvar förklarar kan man se på högtalaren som en effektutstrålare i denna frekvensregion, varför -3dB är en rimlig nivå för att uppnå en slät totalkurva.

Man får nog ta simuleringen med en näve salt; några -12dB kommer det inte bli fråga om för 8554 vid 2 kHz (såsom simuleringen visar).

Var det allt? Ja, i princip. Här finns även preliminära ritningar (om någon råkat orka ända hit...):

http://user.faktiskt.io/Mr_Ekan/64L3i/

Som nästa steg blir det att plita ihop en sågmall, för att förhoppningsvis göra lite snickeriframsteg i mellandagarna hemma i Svedala. Högtalarna kommer sedan att bli kvar i Sverige ett tag, då jag kommer flytta till Japan i Februari för två års kneg. Dom blir lite otympliga att släpa över halva världen, så till Japan får jag bygga mig ett par andra högtalare 8) .

Dags för bingen...

//Ekan
11010000

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-11-27 09:53

Slitzport i syfte att kunna avstämma lägre med reducerad porthastighet?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-11-27 11:49

Upp till vilken medelnivå (frekvenssvep), vid ett lyssningsavstånd på 3 meter, kommer de att klara - 3 dB vid 22Hz ?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-11-27 12:54

Jag har funderat på den där porten ett tag, sedan jag såg bilden på den.

Det jag funderat på är om utgångslokationen (placeringen) för en port är lika viktig som var den mynnar i lådan (tryckmaxima). Om man lyfte elementet lite och lät porten gå efter botten och upp efter bakstycket. Då kunde man få dit 2 stycken 3" portar alternativt 1 st 4" port.

Jag har samma dilemma i mitt projekt, och har aldrig gjort en slitsport. Och skall sanningen fram så orkar jag inte göra provlådor...
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-11-27 13:39, redigerad totalt 2 gånger.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-11-27 13:30

MagnusÖstberg skrev:Jag har funderat på den där porten ett tag, sedan jag såg bilden på den.

Det jag funderat på är om utgånglokationen för en port är lika viktig som var den mynnar i lådan (tryckmaxima). Om man lyfte elementet lite och lät porten gå efter botten och upp efter bakstycket. Då kunde man få dit 2 stycken 3" portar alternativt 1 st 4" port.

Jag har samma dilemma i mitt projekt, och har aldrig gjort en slitsport. Och skall sammingen fram så orkar jag inte göra provlådor...


Du tänker dig en större port (alternativt två i samma storlek) med 90-graderskrök?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-11-27 13:37

Den här varianten:

Bild
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-11-27 13:43, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-11-27 13:40

varför inte låta porten mynna ut nertill i lådan? Med tanke på den outnyttjade volymen du har bakom 8554 så skulle det nog gå att genomföra utan att tappa lådvolym.
Du har ju även en outnyttjad potentiell volym om du bygger lådan så att diskanten blir omsluten av lådan. Diskanten kommer du ju liksom inte att justera när den väl är på rätt ställe. Sett ur den vinkeln kan jag tycka det är slöseri med lådvolym.

Var hamnar förresten golvreflexen? Kanske kan vara värt att ta med den faktorn i val av delningsfrekvens?

Ser annars bra ut. Borde bli ett riktigt fint system.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-11-27 13:42

MagnusÖstberg skrev:Inte 90 grader, mer så här:

Bild


Jo, en sådan jag hade i åtanke.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-11-27 13:47

Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag har funderat på den där porten ett tag, sedan jag såg bilden på den.

Det jag funderat på är om utgånglokationen för en port är lika viktig som var den mynnar i lådan (tryckmaxima). Om man lyfte elementet lite och lät porten gå efter botten och upp efter bakstycket. Då kunde man få dit 2 stycken 3" portar alternativt 1 st 4" port.

Jag har samma dilemma i mitt projekt, och har aldrig gjort en slitsport. Och skall sammingen fram så orkar jag inte göra provlådor...


Du tänker dig en större port (alternativt två i samma storlek) med 90-graderskrök?


Var lite trött i natt, med bakstycke menar jag det bakstycke baselementet har, dvs fronten på högtalaren - så att porten mynnar internt i lådan på ungifär samma ställe som på dagens ritning.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2011-11-27 16:08

Ragnwald skrev:Upp till vilken medelnivå (frekvenssvep), vid ett lyssningsavstånd på 3 meter, kommer de att klara - 3 dB vid 22Hz ?


Som simuleringen visar har vi ca 98 dB/1m när porten uppskattningsvis proppar igen. Med lite rumsstöd kanske jag fixar -3dB vid fb. Då kvarstår alltså 98-2*6 dB=86 dB vid 3m, eller 83 dB vid fb. Vi får se vad mätningarna säger helt enkelt.

MagnusÖstberg skrev:
Glebster skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag har funderat på den där porten ett tag, sedan jag såg bilden på den.

Det jag funderat på är om utgånglokationen för en port är lika viktig som var den mynnar i lådan (tryckmaxima). Om man lyfte elementet lite och lät porten gå efter botten och upp efter bakstycket. Då kunde man få dit 2 stycken 3" portar alternativt 1 st 4" port.

Jag har samma dilemma i mitt projekt, och har aldrig gjort en slitsport. Och skall sammingen fram så orkar jag inte göra provlådor...


Du tänker dig en större port (alternativt två i samma storlek) med 90-graderskrök?


Var lite trött i natt, med bakstycke menar jag det bakstycke baselementet har, dvs fronten på högtalaren - så att porten mynnar internt i lådan på ungifär samma ställe som på dagens ritning.


Det borde vara placeringen av portens inre mynning som räknas - om luften lämnar / äntrar porten från en yttre mynning avlägsen eller nära elementet tycker jag inte borde spela ngn roll(?) Idén med dubbla portar som löper längs botten och sedan uppåt är ingen dum idé alls. Gäller då bara att hitta en 90-gradig koppling som kan ta emot antingen yttre D75 (3") eller D110 (4"). Detta ska jag leta efter! :P Tack! F ö har jag precis samma kommentar ang slitsportar; på tok för bökigt att stämma av.

Kraniet skrev:varför inte låta porten mynna ut nertill i lådan? Med tanke på den outnyttjade volymen du har bakom 8554 så skulle det nog gå att genomföra utan att tappa lådvolym.
Du har ju även en outnyttjad potentiell volym om du bygger lådan så att diskanten blir omsluten av lådan. Diskanten kommer du ju liksom inte att justera när den väl är på rätt ställe. Sett ur den vinkeln kan jag tycka det är slöseri med lådvolym.

Var hamnar förresten golvreflexen? Kanske kan vara värt att ta med den faktorn i val av delningsfrekvens?

Ser annars bra ut. Borde bli ett riktigt fint system.


Du menar nedtill = nedåt? Isf därför att jag vill hålla portens yttre mynning fri, vilket skulle kräva att högtalaren lyfts mer än de 12~20mm som ett par SD-fötter kan göra. Inte aktuellt av estetiska skäl heller.

Mellanregistrets första utsläckning av golvreflexen hamnar vid 415Hz, avslyssnat vid 3m. Den får väl dämpas ut så gott det går mha matta och soffbord - att dela ovan den frekvensen vore otänkbart.

//Ekan
11010000

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-11-27 19:20

Man behöver faktiskt inte lyfta högtalaren så jättehögt om man har port neråt. Har man bara tillräckligt stor portarea behöver man inte lyfta ens 20mm, utan att få allt för mycket påverkan på luftflöde och portavstämning (som ju går att räkna med).
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-11-27 19:26

Färdiga krökar till standardavloppsrör hittar du i närmaste bygghandel. Tänk på att krökarna sannolikt ger upphov till virvlar vilket i sin tur kan begränsa och orsaka dist. Å andra sidan sänker du ju hastigheten i portarna iom att du ökar arean vilket säkerligen påverkar positivt i sammanhanget.

Jag använder dubbla br-rör med dubbla 90-graders krökar i mina baslådor. Förvisso lite av en nödlösning men man kan oavsett laborera med 2 olika avstämningsfrekvenser alternativt köra slutet.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2011-11-27 22:00

DanNorman skrev:Man behöver faktiskt inte lyfta högtalaren så jättehögt om man har port neråt. Har man bara tillräckligt stor portarea behöver man inte lyfta ens 20mm, utan att få allt för mycket påverkan på luftflöde och portavstämning (som ju går att räkna med).


Hur räknar du med spalten som bildas mellan golv och högtalarens nedre kanter i portavstämningen menar du? Som jag fattat det har man att göra med en hel del virvlar vid mynningen / mynningarna, där luftpartiklarna rimligen måste kunna transporteras vidare utan större hinder. Skulle en mindre spalt än 20mm medge det alltså? Vidare hjälper ju de koniska mynningarna till att sätta kringliggande luft i svängning så att den effektiva rörlängden ökar något. Undrar hur det blir med nedåtriktad port :? .

//Ekan
11010000

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-11-27 22:10

Den här högtalaren har nedåtriktad port:

Bild
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-11-27 22:19

nedåtriktad port är väl okej i en subwoofer men för exempelvis en tvåvägare känns det lite vanskligt, måste nog till en vettig form på lådans insida för att undgå missljud
Bikinitider

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2011-11-27 23:26

MagnusÖstberg skrev:Den här högtalaren har nedåtriktad port:

Bild


Aha, jag trodde det var ngn form av slitsport i den rackaren(?)
11010000

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-11-28 00:58

Mr_Ekan, jag menar att spalten kan fungera som en förlängning av porten. Lyfter man högtalaren säg 15mm och låter porten spela ner mot golvet, så blir ju "golvport"-arean väldigt stor. Lufthastigheten blir låg. Det som kan verka skrämmande är väl "böjen" från port till "golvport" som blir. Vid praktiska experiment har det dock inte visat sig vara några som helst problem.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-11-28 01:00

celef: Hur tänker du?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-11-28 01:04

celef skrev:nedåtriktad port är väl okej i en subwoofer men för exempelvis en tvåvägare känns det lite vanskligt, måste nog till en vettig form på lådans insida för att undgå missljud


Fast nu sitter ju ROY i en egen låda, då borde det väl inte göra något, eller? Utveckla gärna hur du tänker, vore intressant att höra.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2011-11-29 01:20

Innan jag slänger upp lite pics på nästa "koncept", finns det ngn vänlig själ som sitter och trycker på ett par DLS 4" rör (BP110)? Om man kan tänka sig att ta lite mått på trattarna får man hemskt gärna skicka ett PM. Som tack skickar jag då en virtuell lussekatt :o

//Ekan
11010000

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2011-12-06 01:06

Några basala mått på DLS portar (ingalunda fullständiga):

http://dls.se/sv/car/prod.html?produkt=sv_157

Jag har skissat vidare på två varianter, A och B, för att kunna klämma in en 4" port. Detta enl nedan:

A:

Bild

B:

Bild

Då jag vill behålla konceptet med separata lådor för bas och mellanregister får det bli på detta sätt. I plan A är porten ungefär 520mm lång, vilket bör ge fb~23.5 Hz. Inre portmynning hamnar väldigt tight mot övre inre väggen - 30mm just nu. Visar det sig att fb blir högre än planerat och/eller att kompression tidigt uppstår vid den inre mynningen så blir det att gå på plan B. 110mm avloppsrör samt rörkrök finns inhandlade (men ligger i Småland) - övre stagets position anpassas efter denna lösning liksom håltagningen (så att ingen närliggande yta finns just intill den inre mynningen). Håller tummarna för att DLS flänsar sitter fint på avloppsrör, men köper nog samtidigt deras egna rör som back up för att skarva (om avloppsrören passar "skit"dåligt asså... :-/). Vem kom förresten på att 400mm rörlängd är en vettig standard för en 4" port? Tossigheter.

Slutligen, varför en 4"-port?...

Bild

Systemet genererar nu ~98 dB vid fb istället för tidigare 90 dB, givet 15 m/s i porten :P . Innan ROY rullar av uppnås 105 dB i frifält, och ROY når i alla fall halva sin slaglängd (ca 7.5mm här) just ovan fb, medan 8554:s slag stiger till 2.9mm. Fortfarande modest, vilket borgar för låg dist.

//Ekan

PS. Inga ritningar spikade än då rörkrökens dimensioner ännu inte är helt klara. Återkommer om det. DS
11010000

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-12-06 07:13

Satsa på att vända porten så att den inte "ser" elementet, det är mitt tipps :)

Har du räknat med den fungtion som porten riktad mot golvet ger om högtalaren inte står tämligen väl upphöjd ?

Hur hade du tänkt placera dämpmaterialet i lådan ?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-12-06 07:45

Du får nog läsa tråden dvd-ai ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-12-06 08:07

hittar inga svar... ?!

förutom på detta med porten men från danNorman, säger ju inte så mycket om hur konstruktören tänker :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2011-12-06 10:44

Mr_Ekan skrev:Systemet genererar nu ~98 dB vid fb istället för tidigare 90 dB, givet 15 m/s i porten :P


I en en gammal postning angav den legendariska signaturen Isidor att 10 m/s i en 100 mm cirkulär port är en övre gräns för lufthastighet innan kompression tar vid. Då handlar handlar inte om de avlösningsproblem vid in- och utlopp som "trattarna" kan mildra, utan om virvelbildning inne i porten. Ju större portdiameter, desto lättare har virvlarna att komma igång. Alltså, ju större port (cirkulär), desto lägre lufthastighet innan porten blockeras av virvelbildning. Därav intresset för slitsportar där en dimension kan göras liten, vilket minskar virvelbildningen men samtidigt ökar de friktiva förlusterna i porten. Portens närhet till avgränsningsytor i och utanför lådan ökar den effektiva portlängden mer än vad Basta anger. När jag jämfört resultat i Basta! med anvisningarna för basmodulen LTS B1 måste man öka den fysiska portlängden med ca 10% för att simuleringarna skall stämma när porten placeras ca 16 cm från bakväggen i lådan (fritt på utsidan). Med porten placerad mot golv och under lådan torde ytterligare effektiv längd kunna uppnås. Hur mycket måste bestämmas empiriskt. L26ROY verkar för övrigt vara ett svårt element att göra basreflex av (tycks det mig) eftersom man verkar behöva mycket långa portar tillsammans med en liten låda.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2011-12-06 11:11

Mr_Ekan skrev:Vidare hjälper ju de koniska mynningarna till att sätta kringliggande luft i svängning så att den effektiva rörlängden ökar något.


Den effektiva rörlängden ökar med mindre än trattarnas sammanlagda längd. Tumregeln är att längden ökar med hälften av trattarnas sammanlagda längd, dvs. ökningen beror av den fysiska förlängning i rörets huvudsakliga längdriktning.

När man simulerar handlar det ju om småsignalsparametrar och där kan jag inte se att trattade och trattlösa portar (båda med bafflade avslut i lådan) skulle skilja sig åt särskilt mycket. Det är när man börjar få avlösning och luften i porten tenderar att bilda en jetstråle som trattarna kommer in i bilden (och fördröjer fenomenet). Om jag förstått saken rätt är det därför som Guru-versionen av pi60 ser ut som den gör, nämligen att skumplasten i spalten dämpar konsekvenserna av avlösningsfenomen när det börjar "blåsa" kraftigt genom skummet. Men jag kan ha missuppfattat saken.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-12-06 11:15

DQ-20 skrev: L26ROY verkar för övrigt vara ett svårt element att göra basreflex av (tycks det mig) eftersom man verkar behöva mycket långa portar tillsammans med en liten låda.


Jo, därav är en slitsport av fördel. Jag har två krökta tretumsrör per låda i min lösning men jag tror att ett 4" är bättre förutsatt att man för plats med det men den optimala lösningen vore nog en slitsport (förutsatt att man är intresseradav en BR-lösning).

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19297
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-12-06 11:58

Jag skulle rekomendera slitsport med "Svante-hål".
2 smala rôr istället för ett stort med samma area är också att föredra.
Även där med sånna där fiffiga hål som Svante väl var först med?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-12-06 12:25

Det är en "phon-tratt"

Japp, hellre 2 rör än ett stort. Men långa blir de oavsett.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5038
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-12-06 12:30

Max_Headroom skrev:Jag skulle rekomendera slitsport med "Svante-hål".
2 smala rôr istället för ett stort med samma area är också att föredra.
Även där med sånna där fiffiga hål som Svante väl var först med?


Tror du verkligen att svantehål är nödvändigt vid slitsportförfarande?

Problemet med rör är ju att det i proncip bara finns 3" eller 4" att välja på. Vid en snabb uträkning har två 3" rör ca 11% större tvärsnittsyta än 1st 4".

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: lemmts och 15 gäster