8" infra element

av **Alexi** » 2012-02-06 14:41

Om man ändå ska bygga infra och man har tänkt använda en massa element, så kanske elementen i sig inte behöver vara så stora?

Så varför inte ett infra system med massvis med 8"are?

Vas runt 100L, QTS runt 0,2 och Fo runt 20Hz.

Första kandidaten jag hittade:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=134
Tyvärr väldigt kort linjär slaglängd och eftersom den inte har några kortslutningsringar har den allt för hög induktans.

Fler och bättre alternativ?

Hm kanske om man beställer 100st från SEAS kan man få dem att bygga en variant av den där med kortslutningsringar, dubbla slaglängden och lite kraftigare motor och 8-9ohm Re

Perfekt för både linjekällor och infradrift

av **paa** » 2012-02-06 15:15

En L26ROY har väl större kapacitet än två 8" Seasbasar av valfri spec, och dessutom i en mindre lådvolym?

av **Alexi** » 2012-02-06 15:27

data: H1192 - ROY
QTS: 0,24 - 0,31
VAS: 108L - 87L
Fo: 20Hz - 22Hz
mms/kraftfaktor: 3,65 - 8,9
Re: 6,1 - 3,1ohm

5 - 0 till H1192

Induktans och slaglängd är enda som är bättre på ROY.

av **paa** » 2012-02-06 15:32

Högst Vas är bäst alltså?

Annars är väl Xmax och induktans väldigt viktiga för infrabasar, liksom även dist?
Hur tror du disten är i jämförelse?

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-06 15:37

21mm p-p är ingen dålif slaglängd för en 8" bas egentligen, det är 3mm mindre än Ino W104 och mer än W87/W85 skulle jag tro.

Jag tror helt enkelt däremot att det blir ett fördjälvla dyrt system om man börjar titta på hur många som behövs för erfoderlig luftflyttning. Aktivt kompenserade basar för de krav du ställer Alexi kräver nog iallafall 10" basar, gärna 12"...

av **Alexi** » 2012-02-06 15:37

paa skrev:Högst Vas är bäst alltså?

Annars är väl Xmax och induktans väldigt viktiga för infrabasar, liksom även dist?
Hur tror du disten är i jämförelse?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1060976&highlight=vas#1060976

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-06 15:39

paa skrev:Högst Vas är bäst alltså?

Annars är väl Xmax och induktans väldigt viktiga för infrabasar, liksom även dist?
Hur tror du disten är i jämförelse?

Jag tror att ROY definitivt piskar det andra elementet på alla punkter i verkligheten.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-06 15:45

Alexi skrev:
paa skrev:Högst Vas är bäst alltså?

Annars är väl Xmax och induktans väldigt viktiga för infrabasar, liksom även dist?
Hur tror du disten är i jämförelse?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1060976&highlight=vas#1060976

VAS 3 ggr större än den tänkta lådvolymen, om det är det du tänker på så finns det ingen inframodul från Ino som lever efter den principen.

av **Alexi** » 2012-02-06 15:46

MagnusÖstberg skrev:21mm p-p är ingen dålif slaglängd för en 8" bas egentligen, det är 3mm mindre än Ino W104 och mer än W87/W85 skulle jag tro.

Jag tror helt enkelt däremot att det blir ett fördjälvla dyrt system om man börjar titta på hur många som behövs för erfoderlig luftflyttning. Aktivt kompenserade basar för de krav du ställer Alexi kräver nog iallafall 10" basar, gärna 12"...

Min tanke är att om man köper dem i större kvantitet direkt från SEAS så kannske man kan få loss dem för en tiondel av vad en W121 kostar.

Så för priset av infra-Y6 så får man gissar jag 50-60st av dessa. Mina 4st 8"are jag kör nu går väldigt djupt (i rum) och jag är aldrig i närheten av att bottna dem. Så jag tänkte att med ett drös till så borde jag klara mig gott.

av **jonasp** » 2012-02-06 15:51

Alexi skrev:data: H1192 - ROY
QTS: 0,24 - 0,31
VAS: 108L - 87L
Fo: 20Hz - 22Hz
mms/kraftfaktor: 3,65 - 8,9
Re: 6,1 - 3,1ohm

5 - 0 till H1192

Induktans och slaglängd är enda som är bättre på ROY.

Viktigare än slaglängd är ju pumpförmåga, som definitivt är en begränsande faktor i infratillämpningar. Och den är en faktor 3,16 ggr bättre hos L26ROY (1,016 liter vs 0,322 liter). Och det finns ju lite annat att jämföra som inte framgår av parametrarna... dist t ex.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-06 15:53

Alexi:

Jag skulle likväl funderat över 10" basar, även om de du letat upp har mer Xmax än dina egna idag, så kommer det krävas mer än 4X det antalet du har, dvs 16 stycken för att komma en oktav längre ner.

av **Alexi** » 2012-02-06 16:02

Jag har svårt för kompromisser och jag tycker att ROY har för många teoretiska brister för att vara ett perfekt infra element.

Inget element jag hittat oavsätt storlek har haft all data ens teoretiskt bäst lämpad för infra, så jag är inne på att man måste låta någon tillverka det. Ska man låta någon tillverka det behöver man köpa större kvantiteter och då känns det billigare enklare att beställa 100st 8"are än 100st 10"are. Så då tänkte jag att man vill ha något element att utgå ifrån och H1192 tycker jag verkar som ett lämpligt element, om man bara la till ett par kortslutningsringar. Så man fick ner induktansen och sänkte disten. Men jag kan ju inget om högtalarelementskonstruktion.

av **Naqref** » 2012-02-06 16:07

Alexi skrev:Jag har svårt för kompromisser och jag tycker att ROY har för många teoretiska brister för att vara ett perfekt infra element.

Inget element jag hittat oavsätt storlek har haft all data ens teoretiskt bäst lämpad för infra, så jag är inne på att man måste låta någon tillverka det. Ska man låta någon tillverka det behöver man köpa större kvantiteter och då känns det billigare enklare att beställa 100st 8"are än 100st 10"are. Så då tänkte jag att man vill ha något element att utgå ifrån och H1192 tycker jag verkar som ett lämpligt element, om man bara la till ett par kortslutningsringar. Så man fick ner induktansen och sänkte disten. Men jag kan ju inget om högtalarelementskonstruktion.

Beställer du 100st så kan du nog få kortslutningsringar mer eller mindre på köpet.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-06 16:16

Prisskillnaden på att tillverka en 10" mot en 8" är försumbar i sammanhanget.

av **Aerob** » 2012-02-06 16:19

paa skrev:Högst Vas är bäst alltså?

Annars är väl Xmax och induktans väldigt viktiga för infrabasar, liksom även dist?
Hur tror du disten är i jämförelse?

Man brukar kunna läsa att L inte har så stor betydelse för ett element som enbart ska återge ULF,
men desto viktigare för ett element som ska klara av att spela högre i frekvens. Detta stämmer inte?

av **KarlXII** » 2012-02-06 16:21

Det saknas en etta framför åttan i Alexis inlägg. :twisted:

av **celef** » 2012-02-06 16:24

har inte iö element som skulle kunna passa?

jag frågar för jag tror att de flesta dimensionerar sina lådor efter iö's idéer och då kanske han har ett passande element i sitt sortiment!?

av **Alexi** » 2012-02-06 17:27

Aerob skrev:
paa skrev:Högst Vas är bäst alltså?

Annars är väl Xmax och induktans väldigt viktiga för infrabasar, liksom även dist?
Hur tror du disten är i jämförelse?

Man brukar kunna läsa att L inte har så stor betydelse för ett element som enbart ska återge ULF,
men desto viktigare för ett element som ska klara av att spela högre i frekvens. Detta stämmer inte?

Jag tror det bygger på teori om att man inte är så känslig för dist i ULF. Något jag inte håller med om även om jag inte gjort några vetenskapliga studier.

Nästan alla element är designade för någon slags kompromiss mellan portat och slutet eller optimerade helt för portat. Så tror jag även alla Ino element är konstruerade. Jag är ute efter något som är till 100% designat för sluten infradrift.

Vist vore en större konarea inte dumt, men då är vi inne på att designa ett element helt från grunden. Jag tror det är billigare och enklare att modda ett befintligt element som H1192

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-06 17:30

CA21LTS med lite högre impedans och slaglängd, anpassat för den nya korgen fast i 10" verson.

Done.

av **Alexi** » 2012-02-06 17:42

Men så fort man säger "i 10" version" så måste man ju byta ut alla komponenter i högtalaren, vilket betyder att man designar en helt ny högtalare

data: H1192 - CX21LTS - P21LTS
QTS: 0,24 - 0,33 - 0,427
VAS: 108L - 45L - 68L
Fo: 20Hz - 43Hz - 31Hz

Båda LTS elementen är konstrureade för portat bruk.

av **screen** » 2012-02-06 17:56

Annars finns ju dessa att buda på, kanske kan vara nått?

http://hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=34145

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-06 17:57

Javisst, men det är görligt. Frågan är om det verkligen är så mycket att göra som man kan tro.

Hur ser exempelvis w104 ut på pappret? Eller Inos 12"?

Är inte de byggda för portade lådor?

av **Kraniet** » 2012-02-06 18:18

http://www.wavecor.com/html/sw223bd01.html

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-8851t00.pdf

edit: det som egentligen efterfrågas är väl Bremenbasar? 25liter slutna lådor med optimerade element för uppgiften.

Jag tycker precis som övriga i tråden att 8"basar har lite för liten konarea för att det ska vara kostnadseffektivt. Men det blir ju en prisfråga.

av **Alexi** » 2012-02-06 18:45

Wavecor, hade helt fel TS, Scan-Speak kostar väll betydligt mycket mer än Seas H1192?

Jag tror att både W104 och W121 är designade för portad drift i första hand.

De där 10st W85 är sålda för länge sen och de var också designade för portad drift och var tre gånger så dyra som H1192.

Bremenbasarna har allt för hög Fo, QTS och för låg Vas osv. Där var målet så liten låda som möjligt inte infrabas.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-06 19:07

Nä, vänta nu, är du verkligen säker på Bremenbasarnas designmål?

av **Alexi** » 2012-02-06 19:34

Ett antagande från min sida bl.a baserat på det höga Fs och låga Vas

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-06 19:55

Den har god hög känslighet, bra linjär slaglängd och låg LE.

Känsligheten gör att det finns en hel del att ta av när det skall kompenseras.

Lådvolymen om 25 liter för Q=0,5 kunde varit lite större, men det är okej.

MMS kunde varit lite större och den kunde fått ha 8 ohm istället med ett lägre fs. Men titta på de kurvor den levererar så är den inte så tokig tillsammans med aktiv kompensering. Faktiskt inte tokig alls då den är relativt lätt att styra mot olika typer av rum.

Donald hade gärna fått göra ett likadant element, lite justerat

av **Kraniet** » 2012-02-06 20:41

FS kan väl gott få vara hög om den vill. Om man kan få fb att hamna ovanför 80Hz så kan man spela elementet helt under det massakontrollerade området. Det är ju utgångspunkten för Linkwitz Transform.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-06 21:04

Mjo, men känslighet och fs går väl ner om man ökar impedansen..

av **Alexi** » 2012-02-06 21:50

Vill minnas något om lavindist under halva Fs.