Notchfilter 6000hz

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
asppie
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2012-05-27

Notchfilter 6000hz

Inläggav asppie » 2012-05-28 11:43

Jag har ett par högtalare som jag satt in i min bil.
Det är ett par 3,5" bredbandselement.
Enligt utsago så skall dessa ha en peak vid 50hz som bör filtreras bort med ett notchfilter.
Hur räknar jag på ett sådant?
Senast redigerad av asppie 2012-05-29 13:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-05-28 11:53

Till att börja med så skulle du behöva mäta upp impedansgången på elementet i lådan och frekvensgången från högtalaren i bilen. Då har man utgångsvärden att räkna på.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-28 12:00

Men 50Hz för en 3.5-tummare? Det låter ju som ett önsketänkande på resonansfrekvensen i fri luft för ett så litet element. Sen beror det ju på hur den ändras i den omgivning/låda den hamnar. Visa förutsättningarna i övrigt. Annars blir det bara gissningslek och spekulationer här.

Användarvisningsbild
asppie
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2012-05-27

Inläggav asppie » 2012-05-28 12:25

Flint skrev:Men 50Hz för en 3.5-tummare? Det låter ju som ett önsketänkande på resonansfrekvensen i fri luft för ett så litet element. Sen beror det ju på hur den ändras i den omgivning/låda den hamnar. Visa förutsättningarna i övrigt. Annars blir det bara gissningslek och spekulationer här.


Sorry jag vet ej vad som gick fel i hjärnverksamheten :roll:
Det skall ju vara 6-7000hz, det är vid den frekvensen jag behöver ett notchfilter.
Sorry!!!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-28 12:31

Haha. Ingen fara, lätt hänt. Men då blir det enklare. Har du länk/bild på elementets egenskaper, impedans och frekvensgång? Elementets märke och betäckning vore bra så man kan leta lite på nätet och kolla.

Användarvisningsbild
asppie
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2012-05-27

Inläggav asppie » 2012-05-28 14:11

Flint skrev:Haha. Ingen fara, lätt hänt. Men då blir det enklare. Har du länk/bild på elementets egenskaper, impedans och frekvensgång? Elementets märke och betäckning vore bra så man kan leta lite på nätet och kolla.


Jag får helt enkelt skruva bort elementet i bilen.
Återkommer i ärendet!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-28 14:25

Det går att köra lite på tumregel också om det är för mycket jobb med att kolla beteckningen.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Re: Notchfilter 50hz

Inläggav Jocke » 2012-05-28 15:02

asppie skrev:Jag har ett par högtalare som jag satt in i min bil.
Det är ett par 3,5" bredbandselement.
Enligt utsago så skall dessa ha en peak vid 50hz som bör filtreras bort med ett notchfilter.
Hur räknar jag på ett sådant?


EQ i bilstereon kanske?^^

Användarvisningsbild
asppie
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2012-05-27

Inläggav asppie » 2012-05-28 15:09

Flint skrev:Det går att köra lite på tumregel också om det är för mycket jobb med att kolla beteckningen.


Sådär det gick faktisk smidigt.
Elementet heter VIFA TC08WD69-04
4 ohm

Användarvisningsbild
asppie
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2012-05-27

Re: Notchfilter 50hz

Inläggav asppie » 2012-05-28 16:12

Jocke skrev:
asppie skrev:Jag har ett par högtalare som jag satt in i min bil.
Det är ett par 3,5" bredbandselement.
Enligt utsago så skall dessa ha en peak vid 50hz som bör filtreras bort med ett notchfilter.
Hur räknar jag på ett sådant?


EQ i bilstereon kanske?^^


Nja, funkar liksom inte. Jag har en Saab 9-5 med originalstereo.
Finns bara normala tonkontroller på den.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-28 16:13

Svårt att hitta något om det elementet men jag labbar lite på tumregel. Har aldrig kollat något passivt notchfilter tidigare utan bara det som kallas sugkretsar så det här blir något nytt. En sugkrets kan väl iofs. ses som ett notchfilter det med eller åtminstone som en del av ett. Rätta mig gärna.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-28 16:54

Ett första försök och två förslag med lite olika "vass" dipp. Fo runt 6-7kHz med 6dB sänkning vid en antagen elementimpedans av 8 ohm i det frekvensområdet. Det senare är alltså en gissning men sänkningen går ju att ändra genom att ändra värdet på R2 (eller R4) i filterdelen. R2 och R1 står ju i förhållande till varandra vad gäller sänkningen och C1 och L1 bestämmer fo. R1 och R3 är förstås högtalarna.

Bild

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-05-28 17:06

Har bestämt för mig att det är 9-5:ans orginalhögtalare som har knepiga ohm. Inte bara att ersätta om man fortsätter med orginalstereon.
Kan det stämma att det var en 16ohm som satt där?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
asppie
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2012-05-27

Inläggav asppie » 2012-05-28 23:30

NiklasF skrev:Har bestämt för mig att det är 9-5:ans orginalhögtalare som har knepiga ohm. Inte bara att ersätta om man fortsätter med orginalstereon.
Kan det stämma att det var en 16ohm som satt där?

Saab 9-5 har 4ohm på instrumentpanelen men 2ohm i dörrarna. Så där blir det oftast knepigt om man inte gör som jag. Köper ett JBL 6 tumskit som har 2ohms impedans.

Användarvisningsbild
asppie
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2012-05-27

Inläggav asppie » 2012-05-28 23:31

Flint skrev:Ett första försök och två förslag med lite olika "vass" dipp. Fo runt 6-7kHz med 6dB sänkning vid en antagen elementimpedans av 8 ohm i det frekvensområdet. Det senare är alltså en gissning men sänkningen går ju att ändra genom att ändra värdet på R2 (eller R4) i filterdelen. R2 och R1 står ju i förhållande till varandra vad gäller sänkningen och C1 och L1 bestämmer fo. R1 och R3 är förstås högtalarna.

Bild


Ett förtydligande. Mina element är på 4ohm.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-29 00:13

asppie skrev:Ett förtydligande. Mina element är på 4ohm.

Jag vet. Jag utgick från det. Men elementen ökar i impedans mot högre frekvenser. Jag frågade om modellbeteckningen och fick den av dig men det verkar omöjligt att hitta något om det elementet på nätet så det fick istället bli en ren gissning på 8 ohm runt 6-7kHz där du ville lägga dämpningen.

Typ den här men som är en 8-ohmare och som ligger runt 20 ohm vid 6-7kHz.

Bild

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-05-29 01:00

Skulle gissa att impedanskurvan inte ligger så långt från denna, fast det vet jag egentligen inget om:

http://tymphany.com/files/TG9FD-10-04%20Rev1_0.pdf
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2012-05-29 07:44

Du hade redan koll på det, kanske inte så roligt att få reda på senare i projektet.
Glöm nu inte att dämpa dörrarna och täta så gott det går runt baffeln, det gjorde största lyftet för mig i min 9-5.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2012-05-29 07:45

Flint skrev:Elementets märke och betäckning vore bra...

Sorry, Flint, jag kan bara inte låta bli att gå lite off topic. Kurt Olsson fäller tidernas kommentar till stackars Arne i Filmen om mitt liv som mig själv:

http://www.youtube.com/watch?v=KdkOGqfe2CU

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-29 08:02

Haha. Det blev lite fel där. Bedrövligt. :oops: :lol:

Men Kurtan var kul. I alla fall i början. Frid över hans minne.
Senast redigerad av Flint 2012-05-29 08:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-29 08:13

paa skrev:Skulle gissa att impedanskurvan inte ligger så långt från denna, fast det vet jag egentligen inget om:

http://tymphany.com/files/TG9FD-10-04%20Rev1_0.pdf

Om man utgår från den där kanske gissningen på 8 ohm inte är så tokig.

Användarvisningsbild
asppie
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2012-05-27

Inläggav asppie » 2012-05-29 08:28

NiklasF skrev:Du hade redan koll på det, kanske inte så roligt att få reda på senare i projektet.
Glöm nu inte att dämpa dörrarna och täta så gott det går runt baffeln, det gjorde största lyftet för mig i min 9-5.


Yes jag vet. Det gör enormt mycket att dämpa dörrplåtarna.

Användarvisningsbild
asppie
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2012-05-27

Inläggav asppie » 2012-05-29 08:32

Flint skrev:Ett första försök och två förslag med lite olika "vass" dipp. Fo runt 6-7kHz med 6dB sänkning vid en antagen elementimpedans av 8 ohm i det frekvensområdet. Det senare är alltså en gissning men sänkningen går ju att ändra genom att ändra värdet på R2 (eller R4) i filterdelen. R2 och R1 står ju i förhållande till varandra vad gäller sänkningen och C1 och L1 bestämmer fo. R1 och R3 är förstås högtalarna.

Bild


Ursäkta min okunskap men vad är det för värden på komponenterna R2 resp R4?
Vad jag kan förstå enligt din utsago så är R1 och R3 själva högtalaren?
V1 resp V2 är själva förstärkaren eller?
Kondingarna och spolarnas betydelse har jag koll på.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-29 08:46

Nej. Enligt min egen utsago är R1 och R3 högtalarna. R2 (alt R4 i det andra alternativet med lägre Q-värde på dippen) är det dämpande motståndet och i detta fallet på 8 ohm vilket ger 6db dämpning vid 6-7kHz. Jag gjorde ju antagandet att dina element hade 8 ohm imp. i det frekvensområdet.

Läs inlägget igen. Länk

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-29 08:58

Nu då. Rensat.

Bild[/url]

Användarvisningsbild
asppie
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2012-05-27

Inläggav asppie » 2012-05-29 09:13

Flint skrev:Nu då. Rensat.

Bild[/url]


Jo men om högtalaren är på 4ohm då skall väl motstånden vara på just 4ohm eller?
Vad betyder sedan AAA på schemat?
Jag är novis på att läsa scheman sorry...

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-29 09:19

Någon annan får ta över. Min energi i det här projektet tog slut.

Användarvisningsbild
asppie
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2012-05-27

Inläggav asppie » 2012-05-29 09:25

Flint skrev:Någon annan får ta över. Min energi i det här projektet tog slut.


Sorry om jag är besvärlig. Får väl vända mig ngn annanstans annars.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-05-29 09:29

Det skadar inte att höra vad andra tycker.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2012-05-29 12:33

asppie skrev:Jo men om högtalaren är på 4ohm då skall väl motstånden vara på just 4ohm eller?
Vad betyder sedan AAA på schemat?
Jag är novis på att läsa scheman sorry...

Om du vill ha 6 dB dämpning ska motstånden vara lika stora som elementets impedans vid 6-7 kHz. Om du har 4 ohms-högtalare är den sannolikt inte 4 ohm, jag skulle tro att Flints gissning stämmer rätt bra men vill man veta exakt får man mäta. Jag tycker att du ska prova Flints krets, om det dämpar för mycket eller lite är det enkelt att byta ett motstånd för att justera.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: lemmts och 14 gäster