Förslag på basar till baslåda som klarar av att gå djuupt.

[mickeb]

Hejsan!
Då sommaren regnade bort så funderar jag på att sälja min enduro och istället investera i i ett subwoofer bygge istället.

Säljer jag enduron så har jag råd att köpa antingen en TC-sounds LMS ULTRA 5400 eller 2st TC-Sounds LMS-R 15".

Vilket köp vore det bästa, jag är ute efter riktig lågbas och kunna spela högt med bibehållen kontroll och med kvalitet på basen.

Baslådan ska drivas med ett Crown XLS-2000, så LMS ULTRA basen skulle matas med steget bryggat vilket ger 2100 w och 2st LMS-R basarna skulle köras i stereo vilket skulle ge basarna 650 w st. Vilken bas skulle vara det bästa köpet enligt er? Kan nämna att basarna ska användas för att avlasta mina Cerwin Vega AT100 från den djupaste basen, det hela ska användas i mitt hemmabio system.

Kan även inflika att jag även tittat på Dayton Audio RSS390HF-4 15" Reference HF Subwoofer som verkar så vitt jag ser kunna spela djupt de med, me tanke på ett frekvensomfång på 18-800 Hz och med ett Fs på 18Hz. Då priset är relativt lågt så skulle jag kunna bygga ett par bas"torn" med 2 st av dessa basar i varje låda till ungefär samma pris. Basarna skulle kopplas paralellt till steget vilket skulle ge 2ohm och då lämnar steget 1050 w

Kan det kanske vara något ,vad skulle du som läser välja?
Kan nämna att Crown steget har inbyggt delningsfilter.

Jag är så klart helt klart mest sugen på LMS ULTRA basen.... sedan jag läst igenom BOOMS tråd samt Bakermans tråd. har även läst om byggen med dessa basar på andra sidor och sett klipp på "tuben" .
Vid ett eventuellt bygge så kommer jag inte sky några medel för att få lådan totalt stabilt!

Vore tacksam för svar.

Micke

[Glebster]

Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

[Morgan]

Jag hade nog tagit en funderare kring det här med antalet utstrålningspunkter och den effekt det får på hur många av rummets resonansmoder man slår an. Det går nästan inte att få en ensam bashögtalare att spela snyggt i ens ett ganska väl akustikreglerat rum, säger min erfarenhet. Jag hade aldrig fått för mig att spela med färre än fyra basar i en seriös anläggning med ambitionen att inte bara låta högt utan också bra.

Men alla gör ju inte samma prioriteringar, och om det bara är "biomuller" som är målsättningen och inte någon förmåga till artikulation som är viktig, kör då på det som ger mest output. Men om artikulation är viktigt, tänk då på att två utstrålningspunkter är avsevärt bättre och fyra bättre ändå.

[Schull]

Jag hade nog tagit en funderare kring det här med antalet utstrålningspunkter och den effekt det får på hur många av rummets resonansmoder man slår an. Det går nästan inte att få en ensam bashögtalare att spela snyggt i ens ett ganska väl akustikreglerat rum, säger min erfarenhet. Jag hade aldrig fått för mig att spela med färre än fyra basar i en seriös anläggning med ambitionen att inte bara låta högt utan också bra.

Men alla gör ju inte samma prioriteringar, och om det bara är "biomuller" som är målsättningen och inte någon förmåga till artikulation som är viktig, kör då på det som ger mest output. Men om artikulation är viktigt, tänk då på att två utstrålningspunkter är avsevärt bättre och fyra bättre ändå.

+1

/L

[boom]

Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

det handlar bara om hur mycket effekt man skickar in i elementet så man klarar sig på en mindre låda beroende på hur mycket effekt man använder
Datyton titanic 15 verkar vara ganska flexibel i låda från 100 liter utan att gå över låddisten.

[MagnusÖstberg]

Nej, inte bara hur mycket effekt in, det blir mer effekter på slutresultatet än bara att man behöver mer effekt.

[rickardp]

Lms 18 kräver mycket effekt själv kör jag qcs pl3 till en bas och det räker i överkant.
Körde ett qcs pl2 förut på en bas 1*4000 watt i 4 ohm och där kunde jag har stanat.
Lms 18 pa kör en del i usa mer lätt driven lite dyrare.
Jag tror det är magnus som kör en bas som heter något med Ae acostic

[steveo1234]

Jag hade nog tagit en funderare kring det här med antalet utstrålningspunkter och den effekt det får på hur många av rummets resonansmoder man slår an. Det går nästan inte att få en ensam bashögtalare att spela snyggt i ens ett ganska väl akustikreglerat rum, säger min erfarenhet. Jag hade aldrig fått för mig att spela med färre än fyra basar i en seriös anläggning med ambitionen att inte bara låta högt utan också bra.

Men alla gör ju inte samma prioriteringar, och om det bara är "biomuller" som är målsättningen och inte någon förmåga till artikulation som är viktig, kör då på det som ger mest output. Men om artikulation är viktigt, tänk då på att två utstrålningspunkter är avsevärt bättre och fyra bättre ändå.

Det där är en tumregel som borde avlivas omgående.
Ett bassystem låter som det mäter. Så enkelt är det. Sätter man in en basmodul och bara kör på så kommer det oftast att låta som det mäter. Dvs illa.
Det går att ha tur, leka med placering, använda många moduler med smart placering eller använda en PEQ för att förbättra återgivningen. (och med fördel göra allihopa)

När jag gick från 1 till 2 "basar" så lät det exakt likadant efter jag hade justerat min frekvensgång i tid och amplitud så att systemen mätte lika. Ganska självklart när man tänker på det tycker jag...

Tänk efter lite nu. Om man går från 2 till 4 subbor och placerar de två nya rakt ovanpå de gamla så kommer praktiskt taget ingenting av förändringen i ljudet att bero på ökade antalet strålningspunkter. Våglängderna är helt enkelt för långa för att bry sig om de fåtalet decimeter. Ändå upplever folk en förbättring. Det är knappast konstigt eftersom den använda slaglängden halverats med minskad dist som följd....

[steveo1234]

Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

det handlar bara om hur mycket effekt man skickar in i elementet så man klarar sig på en mindre låda beroende på hur mycket effekt man använder
Datyton titanic 15 verkar vara ganska flexibel i låda från 100 liter utan att gå över låddisten.

Inte alls. Mindre låda ger mer dist.

[rickardp]

Ser nu att jag skrev fel inte magnus utan steveo1234 basar

[Ragnwald]

LMS18 är ju jämförelsevis lättdrivna.
Att de tål mycket effekt och samtidigt har lång slaglängd, är ju en förutsättning för infrabasåtergivning.

[steveo1234]

LMS ultran är ett välkänt bra element. LMS-R har jag inte sett någon mätning på.
Någon som har?

[Nattlorden]

Tänk efter lite nu. Om man går från 2 till 4 subbor och placerar de två nya rakt ovanpå de gamla så kommer praktiskt taget ingenting av förändringen i ljudet att bero på ökade antalet strålningspunkter. Våglängderna är helt enkelt för långa för att bry sig om de fåtalet decimeter. Ändå upplever folk en förbättring. Det är knappast konstigt eftersom den använda slaglängden halverats med minskad dist som följd....

Nja... de aktiverar ju rumsmoderna något olika även om det bara är en halvmeter mellan... denna kan också ha en klart gynnsam verkan - och det är helt beroende på antalet strålningspunkter.

[jannemannen]

Tänk efter lite nu. Om man går från 2 till 4 subbor och placerar de två nya rakt ovanpå de gamla så kommer praktiskt taget ingenting av förändringen i ljudet att bero på ökade antalet strålningspunkter. Våglängderna är helt enkelt för långa för att bry sig om de fåtalet decimeter. Ändå upplever folk en förbättring. Det är knappast konstigt eftersom den använda slaglängden halverats med minskad dist som följd....

+1 !

Det ligger mycket i detta !

Mvh/Janne

[boom]

Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

det handlar bara om hur mycket effekt man skickar in i elementet så man klarar sig på en mindre låda beroende på hur mycket effekt man använder
Datyton titanic 15 verkar vara ganska flexibel i låda från 100 liter utan att gå över låddisten.

Inte alls. Mindre låda ger mer dist.

Inte enligt guds programmet Basta.

[PontusEriksson]

Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

det handlar bara om hur mycket effekt man skickar in i elementet så man klarar sig på en mindre låda beroende på hur mycket effekt man använder
Datyton titanic 15 verkar vara ganska flexibel i låda från 100 liter utan att gå över låddisten.

Inte alls. Mindre låda ger mer dist.

Inte enligt guds programmet Basta.

Basta räknar väl ut ljudtrycket i lådan och därmed disten som blir p g a för liten låda? På vilket sätt säger Basta att disten INTE blir högre av mindre låda?

[boom]

Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

det handlar bara om hur mycket effekt man skickar in i elementet så man klarar sig på en mindre låda beroende på hur mycket effekt man använder
Datyton titanic 15 verkar vara ganska flexibel i låda från 100 liter utan att gå över låddisten.

Inte alls. Mindre låda ger mer dist.

Inte enligt guds programmet Basta.

Basta räknar väl ut ljudtrycket i lådan och därmed disten som blir p g a för liten låda? På vilket sätt säger Basta att disten INTE blir högre av mindre låda?

understiger 160dB i en 100 liters låda .Men vem vet att det nu stämmer är det någon som har kontroll mätt Bastas uppgifter.

[mickeb]

Hm här vare livat men inte så många förlag. jag är helt klart mest sugen på LMS ULTRAN men det är svårt att bestämma sig. Jag vill ju inte köpa någon av dem för att senare komma på att ja borde borde tagit bas x istället är alldeles för mycket pengar för mig för att orka hamna i en sådan situation.

[Komorok]

Jag hade nog tagit en funderare kring det här med antalet utstrålningspunkter och den effekt det får på hur många av rummets resonansmoder man slår an. Det går nästan inte att få en ensam bashögtalare att spela snyggt i ens ett ganska väl akustikreglerat rum, säger min erfarenhet. Jag hade aldrig fått för mig att spela med färre än fyra basar i en seriös anläggning med ambitionen att inte bara låta högt utan också bra.

Men alla gör ju inte samma prioriteringar, och om det bara är "biomuller" som är målsättningen och inte någon förmåga till artikulation som är viktig, kör då på det som ger mest output. Men om artikulation är viktigt, tänk då på att två utstrålningspunkter är avsevärt bättre och fyra bättre ändå.

Jag håller helt med Morgan.

Det är alltså bättre att fördela pengarna på minst två basmoduler istället för en enda stor om du vill uppnå artikulation och inte bara muller. Sedan ska basmodulerna placeras bra i rummet också förstås, men det är ett annat kapitel.

[Ragnwald]

+1
Två baslådor är ett minimum.

[DQ-20]

Hm här vare livat men inte så många förlag. jag är helt klart mest sugen på LMS ULTRAN men det är svårt att bestämma sig. Jag vill ju inte köpa någon av dem för att senare komma på att ja borde borde tagit bas x istället är alldeles för mycket pengar för mig för att orka hamna i en sådan situation.

Den allmänna uppfattningen är väl att har du inte råd med två har du inte råd. Själv skulle jag satsa på Dayton-basarna i sluten låda. Tonkurvan är liknande den som LMS Ultran ger men med lägre kapacitet (och mindre lådor). Två 15" är inte lite. Det är snarare så att två LMS Ultra är jättemycket och onödigt för de flesta. Men det finns visst undantag... Vad man kan säga är att de som köpt LMS Ultra provat sig igenom en hel del basar innan så att de vet vad de vill ha.

[bakerman22]

Jag tror att LMS-R är ett kanonelement.
Personligen hade jag vågat köpa två såna istället för en 5400 U.

[MagnusÖstberg]

understiger 160dB i en 100 liters låda .Men vem vet att det nu stämmer är det någon som har kontroll mätt Bastas uppgifter.

Det här visar tydligt att det är livsfarligt att räkna med program om man inte har någon hum om resultaten är rimmliga

Man behöver inte kontrollmäta, man behöver bara fundera lite så förstår man att något inte stämmer.

LMS18 är ju jämförelsevis lättdrivna.
Att de tål mycket effekt och samtidigt har lång slaglängd, är ju en förutsättning för infrabasåtergivning.

Nej, det är dom inte alls det.

Morgans inlägg är bra! Läs det flera gånger

[Ragnwald]

Jag har mätt matningsspänningen vid lyssning.

[Glebster]

Den här kanske kan vara av glädje för någon som inte sett den;

http://www.sonicdesign.se/subplace.html

[boom]

Jag tror att LMS-R är ett kanonelement.
Personligen hade jag vågat köpa två såna istället för en 5400 U.

Minst 150 liter till varje låda.

[boom]

understiger 160dB i en 100 liters låda .Men vem vet att det nu stämmer är det någon som har kontroll mätt Bastas uppgifter.

Det här visar tydligt att det är livsfarligt att räkna med program om man inte har någon hum om resultaten är rimmliga

Man behöver inte kontrollmäta, man behöver bara fundera lite så förstår man att något inte stämmer.

LMS18 är ju jämförelsevis lättdrivna.
Att de tål mycket effekt och samtidigt har lång slaglängd, är ju en förutsättning för infrabasåtergivning.

Nej, det är dom inte alls det.

Morgans inlägg är bra! Läs det flera gånger

Allt skall följas upp med mätningar och det vet du med

[MagnusÖstberg]

[LasseA]

understiger 160dB i en 100 liters låda .Men vem vet att det nu stämmer är det någon som har kontroll mätt Bastas uppgifter.

Det här visar tydligt att det är livsfarligt att räkna med program om man inte har någon hum om resultaten är rimmliga

Man behöver inte kontrollmäta, man behöver bara fundera lite så förstår man att något inte stämmer.

Det där får du gärna förklara för mig. Vad är det som är fel och hur har du funderat för att komma fram till det?

[MagnusÖstberg]

Vad sägs om att man vet VD för basen och man har volymen av lådan, då är det inte svårt att räkna ut det inre lådtrycket.

Man inser också att man får ett tråkigt q-värde som ursprung, lägre effektivitet i systemet och att ineffekten för att nå xmax ger både termiska effekter och tillkommande dist från olinjäritet i kavitetens instängda volym.