Placering av port,vilken sida?

av **MorganM** » 2012-08-03 18:08

Ska bygga 2st baslådor till hemmabion,bestående av 2st 12" basar.

Det jag undrar över,är om man kan ha porten på andra väggar än baffeln/element-sidan?

Skulle behöva bygga en hög låda med baselementet framåt,och porten helst uppåt,mot taket.Alltså sidan som är mot taket.

Är lite ivrig på att bygga,så gärna ett snabbt svar,av någon som vet

.

av **Kraniet** » 2012-08-03 18:09

du kan i princip placera porten var som helst. men helst ska mynningarna på porten vara så långt ifrån elementet som möjligt.

av **MorganM** » 2012-08-03 18:12

Kraniet skrev:du kan i princip placera porten var som helst. men helst ska mynningarna på porten vara så långt ifrån elementet som möjligt.

Riktigt snabbt svar

.Tackar!

Porten (4") ska vara totalt 34cm lång inkl trattarna.Då kanske man skulle placera elementet längst ner på lådans baffel/framsida,och sedan ha porten på toppen av lådan,i ena hörnet?

Lådans mått (utvändigt) blir ungefär:
Bredd 33,5cm
Djup 43,0cm
Höjd 67,0cm.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-03 18:37

Ungifär sådär tror jag kan bli bra, om du har dem upprätt placerade med baselementet nederst. Porten skall alltså inte vara så högt upp det bara går.

av **MorganM** » 2012-08-03 18:45

Nu kanske min fråga vart otydlig,men kan jag ha porten på toppen plattan/sidan mot taket,och sen elementet som vanligt framåt?

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-03 18:57

Det går fint.

av **MorganM** » 2012-08-03 19:08

MagnusÖstberg skrev:Det går fint.

Ok!

Har läst lite på nätet,där vissa skriver att det kan vara risk för fasfel,mellan port och element,om dom inte sitter på baffeln båda två??

Själv är jag helt novis,när det gäller sånt här.Har lite beslutsångest så man inte kapar upp 25mm mdf skivan fel :roll:

.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-03 19:14

Det står så mycket konstigheter på nätet

Det finns högtalare med porten nedåt, bakåt, framåt och uppåt

Däremot vill du ha den inre portöppningen i tryckmaxima, och det är i ändarna på lådan. Så frågan är om inte det är klurigare att lösa än att porten skall vara i toppen. Nu hamnar den på precis fel ställe i lådan.

Kan du förklara varför du vill lösa placeringen som du tänkt?

av **paa** » 2012-08-03 19:32

Det finns en tråd: Avstånd från element till basreflexöppning?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1148149

av **MorganM** » 2012-08-03 21:57

MagnusÖstberg skrev:Det står så mycket konstigheter på nätet

Det finns högtalare med porten nedåt, bakåt, framåt och uppåt

Däremot vill du ha den inre portöppningen i tryckmaxima, och det är i ändarna på lådan. Så frågan är om inte det är klurigare att lösa än att porten skall vara i toppen. Nu hamnar den på precis fel ställe i lådan.

Kan du förklara varför du vill lösa placeringen som du tänkt?

Jag vill ha en så hög och smal (bredd och djup) låda som möjligt,för att ha möjlighet att kunna flytta runt den lite.På den lilla yta jag har.

Om jag har porten framåt,som elementet så måste jag göra lådan 46cm djup,istället för35cm djup,om jag har porten i toppen eller botten av lådan.

Jag har konsulterat lite,och tror jag monterar porten i botten på lådan,med 8cm fötter,med urfräsningar för SD fötter i varje fot.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-03 22:39

Det är en bättre placering, men porten kommer mynna på mindre lämplig plats i lådan iallafall.

Varför inte ha porten på baffeln, och låta böjja den i lådan?

Vad blir det för längder på portarna om du istället väljer 2x3" rör?

av **MorganM** » 2012-08-04 00:05

MagnusÖstberg skrev:Det är en bättre placering, men porten kommer mynna på mindre lämplig plats i lådan iallafall.

Varför inte ha porten på baffeln, och låta böjja den i lådan?

Vad blir det för längder på portarna om du istället väljer 2x3" rör?

Tror det blir 30,2cm långa portar,om man använder sig av 2st 3" rör istället för 1st 4" rör på 34cm.

Ino`s PY basar är tydligen byggda så att elementet sitter i baffeln och porten ner mot golvet.Däremot vet jag inte hur långt ifrån porten sitter från elementet.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-04 00:14

MorganM skrev:Porten (4") ska vara totalt 34cm lång inkl trattarna.Då kanske man skulle placera elementet längst ner på lådans baffel/framsida,och sedan ha porten på toppen av lådan,i ena hörnet?

Lådans mått (utvändigt) blir ungefär:
Bredd 33,5cm
Djup 43,0cm
Höjd 67,0cm.

Om man tittar på det här så förstår jag inte riktigt varför porten inte kan sitta fram?

Om inte annat så räkna noggrannt ut hur lång en port som är 69mm invändigt skall vara. Om du använder två sådana portar så skall var och en av dem göras dubbelt så lång som en.

För mig verkar det som att den allra simplaste lösningen vore en framåtriktad port.

av **Purre** » 2012-08-04 09:35

MorganM skrev:Ino`s PY basar är tydligen byggda så att elementet sitter i baffeln och porten ner mot golvet.Däremot vet jag inte hur långt ifrån porten sitter från elementet.

Standardlådan har portarna på baffeln. Sen kan man få Prof-Y med annat utseende och formfaktor om man vill.

av **IngOehman** » 2012-08-04 11:24

MagnusÖstberg skrev:Det står så mycket konstigheter på nätet

Medhåll.

Människor som inte vet försöker hjälpa andra som inte heller vet. Och
ingen av dem är kunnig nog för att se att den som försöker hjälpa inte
är insatt...

MagnusÖstberg skrev:Det finns högtalare med porten nedåt, bakåt, framåt och uppåt

Medhåll igen.

Vilket dock INTE säger att det är bra i alla fallen/att det är egalt var
porten placeras.

MagnusÖstberg skrev:Däremot vill du ha den inre portöppningen i tryckmaxima, och det är i ändarna på lådan.

Som sagt - det står så mycket konstigheter på nätet. Där kom en av dem.

Det är meningsfullt att tala om tryckmaxima bara där vågutbredningen
leder till noder och bukar, eller där man har en expanderande våg. Inget
av dessa gäller för en välkonstruerad basreflexlådas inre, vid de frekvenser
där vi hittar avstämningen.
Går man högre upp i frekvens så finns det förvisso ibland noder och bukar
(speciellt om lådan inte är välingenjörad) och då är det INTE i tryckmaxima
man vill ha porten, utan snarare tvärtom!
Det gäller i synnerhet vid de frekvenser där porten själv kan lagra energi.

Sammanfattning/bättre svar: Det är komplicerade samband som styr var
man helst vill ha basreflexporten i förhållande till baselement, och i förhåll-
ande till rummet lådan står i, och att redogöra för dem här blir för kompli-
cerat. Dock kan man med säkerhet säga, att påstående att man vill ha
portens inre mynning i tryckmaximal är helt på tok och fullständigt felaktigt.

Men det står som sagt mycket konstigheter på nätet.

MagnusÖstberg skrev:Så frågan är om inte det är klurigare att lösa än att porten skall vara i toppen. Nu hamnar den på precis fel ställe i lådan.

Givet den begränsade information vi fått av trådstartaren finns det ingen
som helst möjlighet att dra några slutsatser om den saken! Det kan lika
gärna vara den bästa tänkbara portplaceringen.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-04 11:36

Nä, nu blir jag skitsur!

Jag utgår naturligtvis från den redovisade lådan i tråden. Vad är det med den som du inte tycker räcker?

av **IngOehman** » 2012-08-04 11:38

I like da smajlie!

Att svara på vad som inte räcker är som att få se en nästan tom bild och
få frågan; vad fattas på denna bild? (Borde det ha synts... en elefant, en
mus eller kanske ett slåtterverk?)

Det går ju inte att veta. Man kan bara veta ATT information saknas, men
inte vilken den är.

Vh,iö

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-04 11:55

Nä, jag vidhåller även om du är tveksam att en inre portöppning mitt i lådan är sämre än om den är placerad i i närheten av lådans topp i området där topp och bakstycke möts, kanske 15cm under toppen

Det tror jag är en bra utgångspunkt för en provlåda.

Men jag håller med dig att det naturligtvis finns massa högtalare med portarna åt alla håll där man ibland kan fundera på hur de tänkte. Men de tankarna kommer ju från lyssningsintryck snarare än ockulär besiktning. Men vadå, det finns ju för små och för stora portar med, och högtalare som låter bra och apa med.

av **IngOehman** » 2012-08-04 15:22

Men man kan väl inte bara påstå vad som helst? Du måste väl kunna
prestera något argument för att det skulle vara dåligt att placera porten
på så vis som normal kännedom om fysikens lagar indikerar är förnuftigt.
Eller i varje fall inte resulterar i någon egenskap som går att döma som
dålig utan man vet mera om förutsättningarna.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-04 15:29

Jasså, men det går bra för dig?

Se där, du får nog anstränga dig mer. Du måste nog kunna argumentera för en inre portöppning mitt i lådan och du kan samtidigt förklara varför inga av dina högtalare har sådan placering på portarna. Det framstår ju som... dumt av dig med tanke på vad du skriver, eller hur?

av **paa** » 2012-08-04 16:34

Hur är det med tryckfördelningen i lådan vid helmholtzresonansen?
Är det helt i fas, i hela lådan?

av **IngOehman** » 2012-08-04 16:34

Du (Magnus) har kommit med ett påstående som inte vilar på någon fysikalisk grund.

Då är det väl rimligt att jag frågar dig på vad du baserar din uppfatttning?

Det måtte väl vara något vettigare än det du antyder i ditt senaste inlägg - att du tror att det är bra för att du tror/tycker dig se att jag gör så?

Jag kan försäkra dig om att jag inte undviker det du påstår är dåligt. Men det finns många parametrar som kommer in när en högtalare skall dimensioneras och jag tar hänsyn till alla. Att tro att man får kunskap om hur man bör göra genom att titta på hur någon (eller flera) gör är en väldigt dålig ide. Insikt kommer ur förståelse för fysiken, inte ur tumregler extraherade ur ytliga betraktanden av förefintliga högtalare. Att se hur en sak är utformad är inte att veta varför den är det.

Vh, iö

av **norman** » 2012-08-04 16:51

paa skrev:Hur är det med tryckfördelningen i lådan vid helmholtzresonansen?
Är det helt i fas, i hela lådan?

Det beror på avstämningsfrekvensen och lådans storlek.

Om man antar 20 Hz så blir våglängden 17 m, "helt i fas" tycker jag att det är inom 1/8-dels våglängd eller så vilket blir strax över 2 m.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-04 17:04

IngOehman skrev:Du har kommit med ett påstående som inte vilar på någon fysikalisk grund.

Då är det väl rimligt att jag frågar dig på vad du baserar din uppfatttning.

Det måtte väl vara något vettigare än det du antyder i ditt senaste inlägg - att du tror att det är bra för att du tror att jag gör så?

Jag kan försäkra dig om att jag inte undviker det du påstår är dåligt. Men det finns många parametrar som kommer in när en högtalare skall dimensioneras och jag tar hänsyn till alla. Att tro att man får kunskap om hur man bör göra genom att titta på hur någon (eller flera) gör är en väldigt dålig ide. Insikt kommer ur förståelse för fysiken, inte ur tumregler extraherade ur ytliga betraktanden av förefintliga högtalare. Att se hur en sak är utformad är inte att veta varför den är det.

Vh, iö

Nä, jag tror inte det är bra för att du gör på något särskillt vis alls

Men ... äh, va fan... jag tror minsann jag skiter i det här. Du menar säkert väl med det du skriver, men det är faktiskt djävulusiskt trist med det sättet du gör det på, så trist att jag faktiskt lägger ner snarare än utvecklar mig.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-04 17:06

norman skrev:
paa skrev:Hur är det med tryckfördelningen i lådan vid helmholtzresonansen?
Är det helt i fas, i hela lådan?

Det beror på avstämningsfrekvensen och lådans storlek.

Om man antar 20 Hz så blir våglängden 17 m, "helt i fas" tycker jag att det är inom 1/8-dels våglängd eller så vilket blir strax över 2 m.

18-20Hz är väl rätt rimmligt med en 12"-are.

av **IngOehman** » 2012-08-05 10:28

MagnusÖstberg skrev:
IngOehman skrev:Du har kommit med ett påstående som inte vilar på någon fysikalisk grund.

Då är det väl rimligt att jag frågar dig på vad du baserar din uppfatttning.

Det måtte väl vara något vettigare än det du antyder i ditt senaste inlägg - att du tror att det är bra för att du tror att jag gör så?

Jag kan försäkra dig om att jag inte undviker det du påstår är dåligt. Men det finns många parametrar som kommer in när en högtalare skall dimensioneras och jag tar hänsyn till alla. Att tro att man får kunskap om hur man bör göra genom att titta på hur någon (eller flera) gör är en väldigt dålig ide. Insikt kommer ur förståelse för fysiken, inte ur tumregler extraherade ur ytliga betraktanden av förefintliga högtalare. Att se hur en sak är utformad är inte att veta varför den är det.

Vh, iö

Nä, jag tror inte det är bra för att du gör på något särskillt vis alls

Men ... äh, va fan... jag tror minsann jag skiter i det här. Du menar säkert väl med det du skriver, men det är faktiskt djävulusiskt trist med det sättet du gör det på, så trist att jag faktiskt lägger ner snarare än utvecklar mig.

Men snälla Magnus - du startade detta med ditt underliga påstående. Och sen ger du dig på mig med sådana där dumheter när jag invänder!

Men du måste väl begripa att det är orimligt att avkräva av mig att jag skall kunna förklara varför någonting INTE är dåligt, när det är du som påstått att det ÄR dåligt, utan motivering.

Om du inte varken vet eller kan förklara varför du tycker det är dåligt, så låt då bli att komma med sådana påståenden. Svårare än så är det inte.

Vänd det inte till att vara mitt fel att jag kommenterar det du skrivit. Döda inte budbäraren.

Vh, iö

av **paa** » 2012-08-05 10:33

IngOehman skrev:Du har kommit med ett påstående som inte vilar på någon fysikalisk grund.

Vh, iö

Inlägget ovanför skrev jag:

"Hur är det med tryckfördelningen i lådan vid helmholtzresonansen?
Är det helt i fas, i hela lådan?"

Men det var möjligen inte det inlägget du kommenterade?
Kanske du ändå har några tankar om det jag frågade efter?

av **IngOehman** » 2012-08-05 10:40

I normalstora lådor är det i fas i hela lådan. Och det var inte ditt inlägg jag kommenterade, nej.

Jag kommenterade påståendet att portens inre mynning bör placeras nära väggarna för att de skall vara i tryckmaxima. Tryckfördelningen är som regel (som sagt) homogen, och vid högre frekvenser där den inte är det är port i tryckmaxima bara något som ställer till med potentiellt större problem med orgelpipsresonanser.

Men i verkligheten är det förstås mycket mera komplicerat är så, så ta inte det jag skrivit som någon annat är överförenklingar. Inget att ta till sig som tumregler, utan bara sammanfattningar av hur konsekvenserna typiskt yttrar sig.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-05 11:37

Klart budbäraren skall halshuggas, fy bövelen!

Ser fram emot att dryfta tankarna medelst medeltidssvärd!

av **IngOehman** » 2012-08-05 11:43

That's the spirit!

Ser fram emot drabbningen i kväll!

Vh, iö