PA-basen Felix och annat.

[DanNorman]

Det här är ett intressant för folk som stirrar sig blinda på att minska konvikten och öka motorstyrkan. Det påverkar mest i det massastyrda registret. Jag tycker konen kan vara tyngre om man vill slippa eq:a, men ska ändå göras kan man ju dra nytta av den högre verkningsgraden i lite högre register, som en lättare kon ger. En annan fråga är ju hur man permanent fäster tyngden på ett bra sätt?

[IngOehman]

Vi gjorde lite mätningar med viktad kon idag. Mätte utan tillagd vikt, med 100g, 200g, 300g och 400g.






Bilderna visas med Chrisss vanliga skala och en som är lite mer inzoomad för att skillnaderna skall synas bättre. Jag lämnar bilderna okommenterade i övrigt och hoppas att ni har lite åsikter och feedback på det hela. Åter igen ett stort tack till Chrisss som hjälper oss med mätningarna.

Med en port:




Med två portar:




Med tre portar:




Med fyra portar:




Med fem portar:




Med sex portar:

Ja, kurvorna ser ju ut som förväntat, precis till och med.

Och att ökad massa ger bättre tonkurva är inte förvånande, bättre med avseende på att det blir
lättare att LP-filtrera när det inte stiger så mycket. Men ofta är den mest intressanta förändringen
när man justerar PA-högtalare så att det blir mera "HiFi-lika" (i brist på bättre ord) att de även får
vinster med avseende på distorsion! Distorsionen sjunker.

Nu har ni säkert inte gjort några distorsionsmätningar, men ni var ju där när ni mätte, och kanske
fick ni någon känsla för om mättonens sound ändrats? Otyngd så lät den ju rätt så "PA-aktigt".


Vh, iö

[Evil_Homer]

Det är ett jäkla otyg att citera bilder om det inte är nödvändigt, särskilt inte såpass många.
Farbror Ö borde veta bättre

[IngOehman]

Det är inte ett otyg utan en välgärning, när det är resultatet som syns på bilderna som kommenteras,
och bilderna var ju på föregående sida.

Men om du gillar att bläddra så står det dig ju fritt. Jag såg till så du kunde slippa - om du ville slippa.


Vh, iö

[chrisss]

Frågor till IÖ

Jag förstår inte varför distortsioen sjunker med ökad massa.
Hur kan den göra det?

En slutsats man isåfall kan dra är att det är bättre
med stark motor och hög massa än svagare motor
och lägre massa. Låter för enkelt för att vara sant.

Stark motor kostar ju också.

Just det här elementet har ju dock extremt stark motor
samtidigt som det är billigt.

[chrisss]

Tänkte efter lite och inser att det är en
avgörande skillnad mellan stark & tung
vs svag och lätt. Sd oförändrad.
Det du kallar tryckfaktorn som är ett mått
på förmågan att orka driva porten skiljer.

Lagom är förståss bäst

[Fjonkalicious]

Fler än en har skrivit att dom tycker att det låter PA-bas. Kan dom som hört lösningen och tycker så utveckla vad dol menar med detta? Obs! Jag är inte ute efter en definitionsdebatt, utan jag vill mest veta vad man avser när man skriver så.

[PetterPersson]

Tack för mätningarna, intressant att se. Att distorsionen minskar vid ökad konvikt beror väl på två saker, dels att elementet jobbar i större utsträckning i det massakontrollerade området. Även på att elementet helt enkelt inte är lika benäget att svänga vid högre frekvenser längre. Jag har lite svårt att förklara vad jag menar men nivån vid grundtonen och där distorsionen kommer i frekvens är olika hög från början. Om ni orkar ut och mäta igen kan ni prova med olika serieresistanser för att simulera talspoleuppvärmningen. Basen är ju tänkt att jobba vid ca 1.5 kw och där är sannerligen inte q så lågt längre.

[Komorok]

Nej, jag tror inte vi mäter mer på dessa lådor nu när de burits in hos Skyeye igen. Men vi ritade klart Felix 1.3 igår. Den blir 35l mindre och får bara fyra portar. Dessa blir placerade på ena sidan och blir trattigare i ändarna. Så det blir verkligen en ny låda.

[NADifierad]

Tack för att ni delar med er.
Intressant och lärorikt .
Ska ni behålla basen viktad?
Och i sådana fall med häftmassan?

[Komorok]

Jo, jag tror att vi viktar med 200-250g i slutändan och då kommer elementen att viktas mer permanent än med häftmassa. Kanske förstärker vi konen eller så byter vi ut dammkåpan mot något mer värmeledande.

[Nattlorden]

Jo, jag tror att vi viktar med 200-250g i slutändan och då kommer elementen att viktas mer permanent än med häftmassa. Kanske förstärker vi konen eller så byter vi ut dammkåpan mot något mer värmeledande.

...eller både ock?

[DVD-ai]

Spännande

Kul mätninar och funderingar, följer projektet med stort intresse !

[Komorok]

Jag med ! Skitspännande att se alla mätningar och fatta beslut efter dem på hur vi ska fortsätta. Egentligen är vi ju nöjda. Nu okynnesbyggs det bara !

[Nattlorden]

Jag är medveten om att rumsstöd fattas i en sådan här mätning, men få ni verkligen nog sådant när den ställs där den skall användas för att kompensera fallet från 100 ned till 20? *obs, insinuerar inget - jag bara undrar då jag själv inte har koll på hur mycket sådant gör relativt frifält*

[Komorok]

Rumsstödet torde bidra med ca 8-10dB @20Hz i normalt rum och för de högre avstämningarna är ju kurvan förhoppningsvis lagom stigande för att passa större rum. Vi räknar ändå med att EQa i sådana sammanhang där de högre avstämningarna blir aktuella . Men jag tror att de är hyggligt rätt iaf.

[DanNorman]

Har ni funderat på det här elementet: http://www.paudiothailand.com/showproduct.cfm?id=729?

[Komorok]

Har ni funderat på det här elementet: http://www.paudiothailand.com/showproduct.cfm?id=729?

Nej, med det ser onekligen intressant ut . Vad kostar det?

[DanNorman]

Jag hittade det i eu här: https://www.bluearan.co.uk/index.php?id=PAUSD212000N&seeimage=YES&img_name=SD212000N. Kanske lite dyrt, men tonkurva, och framförallt impedansen är ju exceptionellt snygg.

[Komorok]

Ja, jag får stoppa in det i Basta! sedan.

[DanNorman]

Det simulerar rätt likt det andra, men det kanske kan dista mindre, med så linjär och fin impedans.

[Komorok]

Det simulerar rätt likt det andra, men det kanske kan dista mindre, med så linjär och fin impedans.

Då kanske vi provar det i ett senare skede. Just nu har vi inte råd att köpa fler element. Stort tack för tipset .

[sladdbarn]

Fler än en har skrivit att dom tycker att det låter PA-bas. Kan dom som hört lösningen och tycker så utveckla vad dol menar med detta? Obs! Jag är inte ute efter en definitionsdebatt, utan jag vill mest veta vad man avser när man skriver så.

Jag är också nyfiken.

[IngOehman]

Betyder det inte bara att man tycker att det låter som bassystem för PA brukar låta? Under förutsättning att
man tycker det är ett annat "sound" än det man ofta hör ifrån högklassiga HiFi-system så kan man känna igen
ljudkaraktären.

Nu kanske jag inte skulle gå in på definitioner, men jag tror det sound som man känner igen från PA-system
oftast är en kombination mellan distorsionen de oftast ger (vid de ljudtryck de spelas) och den tonkurva de
har. Den senare är oftast lite tillknycklad av det faktum att verkningsgrad värderas så väldigt högt, och detta
gör att de oftast är dimensionerade således att de ger massor av extranivå när man kommer upp i frekvens en
smula. Det där med att tynga konen i Felix är ett sätt att skapa en återgivning med mera fidelitet och mindre
PA-sound. Konnedtyngningen inverkar återgivningsfrämjande både genom att minska distorsionen (ta ned den
nivå man har i det massakontrollerade området, där framförallt är distorsionsövertonerna hamnar) och att på
samma gång balansera låga och höga frekvenser bättre.

Vore målet att bara fixa tonkurvan men behålla känsligheten (kanske för att man tänkt sig att använda basen i
ett större register än upp till 80 Hz) och acceptera distorsionen så vore en eq en bättre lösning. I rätt många
PA-sammanhang så gör man dock varken eller. Man låter det "låta PA".


Vh, iö

[AndersP]

Jag har nu läst hela denna fantastiska tråd några gånger och har blivit grymt sugen på att köra igång ett bygge med de i tråden utprovade parametrarna. Brorsan har ett bra biorum som skriker efter uppgradering.

Vilken lådvolym och avstämning stannade ni på i er "hemmaversion"?

[Komorok]

Jag har nu läst hela denna fantastiska tråd några gånger och har blivit grymt sugen på att köra igång ett bygge med de i tråden utprovade parametrarna. Brorsan har ett bra biorum som skriker efter uppgradering.

Vilken lådvolym och avstämning stannade ni på i er "hemmaversion"?

Jag tror att vi landade på 300l plus portar i volym och avstämningen är valbar mellan 18-32Hz ungefär. All information finns i tråden. Annars finns ritningen nog kvar i Skyeyes gömmor om du är sugen.

Elementet verkar fortfarande finnas att köpa:

https://www.thomann.de/se/eighteensound ... _208299_11

[AndersP]

Man tackar
Det utrymme som finns till förfogande gör nog att lådan blir av typen "custom" så nån ritning behövs nog inte. Men då kan vi köramed 300 L och liknande mängd moff som ni använt. Ett gäng portar som kan pluggas är ju ett trevligt alternativ för att kunna pricka in Fb skapligt. Troligtvis blir det konventionella, men väl tilltagna basreflexrör ist för slitsportar för att förenkla bygget.

[NADifierad]

Jag kör med PA-basar hemma. De är hårt tyglade med brant delning och EQ.
Så jag är nyfiken på er slutliga lösning för viktning?

[AndersP]

Jag tycker att mätningen med 400 g såg väldigt bra ut så det tänker jag ta. Jag prioriterar lättheten att få LP-delen i delningsfiltret att fungera akustiskt framför exakt utseende på tonkurvan mellan 30 - 80 Hz eller vad det kan bli tal om. Det är ju så lätt att sätta in ett ingrepp med parametriskt filter där. Och när rummet gör sitt vet man aldrig vad resultatet blir.

[NADifierad]

Har du bestämt hur eller med vad du ska vikta, än?
Jag är intresserad av snygga alternativ till häftmassa .