Isobarik-center; en byggtråd

[Kalejdokom]

För något år sedan byggde jag en center som jag tänkte matcha mina dåvarande frontsystem med (dipol). Jag hade flera Peerless 6,5" liggande så jag byggde stort och ambitiöst med 3 st basar och 3 st diskanter. Visst blev det häftigt och lät väldigt bra:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=31261

Tyvärr blev den för stor och står alltid i vägen när vi inte tittar på film.

Efter att ha "forskat" en del och inspirerats av bl.a. Totem Mani 2, har jag bestämt mig för att istället testa isobarik i en 2-vägare som center. Jag har nämligen två Scan-speak Revelator 18W/8531g00 som "blivit över" när jag kapat av mina tidigare golvare.

Första skissen till låda blir en kub med ca 30 cm sidor. Den får precis plats på fönsterbänken under filmduken och kan enkelt ställas undan när den inte behövs:



Nettovolymen blir ca 17 liter och jag siktar på en avstämning strax över 30Hz. Till det har jag sedan länge haft två vita avloppskrökar med invändig diameter på 35 mm liggandes. Rören lär bli drygt 20 cm enligt beräkning och tidigare erfarenhet (rören blir i regel kortare än beräknat).

[celef]

hur påverkar magneterna varandra när du monterar dem så tätt ihop?

[AndersD]

Har inga direkta kommentarer mer än en fråga varför du inte vänder den innersta basen som brukligt?


Också lite OT (kanske):)
Varför tvinga centern ända ner till 30Hz mha basreflex? Du kommer väl ändå att dela som lägst vid 80Hz?

Senaste året har jag kört delning vid 250Hz och fördelarna är många, bla blir integreringen med frontarna bättre plus att ljudtryckskapaciteten ökar radikalt, något som verkligen behövs på just centern.

[Komorok]

Har inga direkta kommentarer mer än en fråga varför du inte vänder den innersta basen som brukligt?


Också lite OT (kanske):)
Varför tvinga centern ända ner till 30Hz mha basreflex? Du kommer väl ändå att dela som lägst vid 80Hz?

Senaste året har jag kört delning vid 250Hz och fördelarna är många, bla blir integreringen med frontarna bättre plus att ljudtryckskapaciteten ökar radikalt, något som verkligen behövs på just centern.

Håller med dig helt. Väldigt onödigt att tvinga centern att klara 30Hz.

Strunta i isobarik och låt lådan vara så stor att endast ett av baselementen trivs i den (sluten låda). Spara det andra elementet som... eeeh... reserv.

[Kalejdokom]

Ja ha, här var det muntra tillrop, medans man vänder ryggen till ett tag... .

Man hör röster från båda läger; vissa förespråkar bass management för centern medans andra hävdar att centern måste vara lika kapabel som frontsystemen. Förvisso kommer jag säkert också att skära bort basen i filmläge, men att tacka nej till basen från en SS Revelator är verkligen att kasta pärlor åt svinen. Då har jag billigare element på lager...

Det har pågått diskussion i en del trådar nyligen om isobarik och jag har ju själv varit lite drivande. Främst för att jag är nyfiken på konceptet - hur blir det i verkligheten. Och då speciellt att använda isobarik i 2-vägssystem.

Så även om den aktuella basen skulle göra sig bättre i en konventionell låda eller att centern egentligen inte behöver gå så djupt för att fylla sin funktion, så är jag nyfiken och intresserad av konceptet. Jag ser det kanske främst som en möjlighet att både få till en center av mindre mått och samtidigt få testa hur det blir med isobarik.

Att jag valt att montera basarna med magneterna mot varandra beror dels på montaget; elementen är inte lämpade för montage "bakifrån", dels på att Totem Mani 2 har basarna monterade på det viset - alltså en beprövad metod .

Ja, ja. Än så länge är det på planeringsstadiet. Jag har inte tid att bygga förrän efter jul - så ni kan fortsätta att älta er misstänksamhet några veckor till ...

[AndersD]

Ja ha, här var det muntra tillrop, medans man vänder ryggen till ett tag... .

Tänkte på detta samtidigt som jag skrev, borde slängt in ett gäng glada smileys

Man hör röster från båda läger; vissa förespråkar bass management för centern medans andra hävdar att centern måste vara lika

kapabel som frontsystemen. Förvisso kommer jag säkert också att skära bort basen i filmläge, men att tacka nej till basen från en SS Revelator är

verkligen att kasta pärlor åt svinen. Då har jag billigare element på lager...

Ja, det finns olika åsikter. Har testat båda ytterligheterna och min erfarenhet är att hög delning är överlägset.
När det gäller Revelatorn håller jag med dig (men bara lite ). Även mellanregisteråtergivningen håller relativt hög klass och det ska rätt mycket till för att toppa detta. Inte vilken driver som helst som tar upp denna kastade handske.

Det har pågått diskussion i en del trådar nyligen om isobarik och jag har ju själv varit lite drivande. Främst för att jag är nyfiken på konceptet - hur blir det i verkligheten. Och då speciellt att använda isobarik i 2-vägssystem.

Så även om den aktuella basen skulle göra sig bättre i en konventionell låda eller att centern egentligen inte behöver gå så djupt för att fylla sin

funktion, så är jag nyfiken och intresserad av konceptet. Jag ser det kanske främst som en möjlighet att både få till en center av mindre mått och

samtidigt få testa hur det blir med isobarik.

[negative mode on] Är det inte lämpligt med en applikation som kan dra nytta av isobarik-kopplingen då? [negative mode off]

En annan (positivare) aspekt är ju att dina bygge ibland har en tendens att bli "okonventionella". Ibland är det skönt med folk som bara kör på och vågar frångå de invanda mönstren. Ur denna synvinkel utbrister jag ett stort HEJA HEJA!

Att jag valt att montera basarna med magneterna mot varandra beror dels på montaget; elementen är inte lämpade för montage "bakifrån", ...

OK, jag är med!

...dels på att Totem Mani 2 har basarna monterade på det viset - alltså en beprövad metod .

OK, jag är inte med!

Ja, ja. Än så länge är det på planeringsstadiet. Jag har inte tid att bygga förrän efter jul - så ni kan fortsätta att älta er misstänksamhet några veckor till

...

Nu gav du oss lillfingret!

[Evil_Homer]

Förstår inte varför inte centern skulle behöva vara mindre än frontarna egentligen, skulle vara riktigt intressant att se hur mycket info som ligger i frontar/center i % samt vad som är mixat till dessa.

Har vi inte några gubbar här som brukar roa sig med att mäta på filmer, kan man inte mäta på var och en av kanalerna på någe skoj sätt och få fram detta?

[Nattlorden]

Förstår inte varför inte centern skulle behöva vara mindre än frontarna egentligen, skulle vara riktigt intressant att se hur mycket info som ligger i frontar/center i % samt vad som är mixat till dessa.

Har vi inte några gubbar här som brukar roa sig med att mäta på filmer, kan man inte mäta på var och en av kanalerna på någe skoj sätt och få fram detta?

Googlar man så hittar man siffran >60% i centern på mer än ett ställe.

[Evil_Homer]

Mao skall den vara MINST lika kompetent som frontarna om man har krav på lika bra bio som stereo.

Man skall inte kompromissa för då dör man dödens död!

[AndersD]

Mao skall den vara MINST lika kompetent som frontarna om man har krav på lika bra bio som stereo...

+1

[Nattlorden]

Mao skall den vara MINST lika kompetent som frontarna om man har krav på lika bra bio som stereo.

Man skall inte kompromissa för då dör man dödens död!

Sen måste man ju fundera över var i frekvens de där 60% ligger... så att man behöver fullregisterkapacitet i centern är säkerligen att ta i. Men kvalitén på ljudet bör ju vara identisk (eller bättre).

[AndersD]

Mao skall den vara MINST lika kompetent som frontarna om man har krav på lika bra bio som stereo.

Man skall inte kompromissa för då dör man dödens död!

Sen måste man ju fundera över var i frekvens de där 60% ligger... så att man behöver fullregisterkapacitet i centern är säkerligen att ta i. Men kvalitén på ljudet bör ju vara identisk (eller bättre).

Pratar vi om två olika saker?

Det jag menar längre upp i tråden är ljudtryckskapacitet. Denna ökar ju (rimligtvis) om man minskar fullregisterkapaciteten, t ex genom att dela vid en högre frekvens.

[Evil_Homer]

Kan väl tycka att om man inte ens kan spela 80Hz med en högtalare så har man konstruerat den ganska galet*duckar*

[DVD-ai]

det har med akustik att göra, orsaken till att man "vill" dela högre än 80hz på centern vs topparna.
Mer om detta finsn att läsa i ett gäng olika trådar på forumet som jag inte har en aning om vart dom nu längre befinner sig...

men hur som !
det finns ignet negativt med 200-250hz delningen och det är alltså enbart för att högtalare + rum fungerar bäst om delningen ligger vid 200-250Hz.
INTE för att centern "inte skulle klara av det".

vill man ha en bra ljudbild och en övertygande scen så är det oftast 200-250Hz som gäller.

men undantaget att om du sitter i ett väldigt brett rum eller om du sitter på bredden och har ganska långt till sidoväggarna så är detta mycket mindre petigt.
Då kan man tydligen ofta köra 80Hz delning utan dessa negativa effekter.

Såja, då va det jag hade att säga sagt !

Paa kanske råkar ramla in och har lust att länka till någon av dom grymma trådarna i ämnet ! ?!

[AndersD]

Kan väl tycka att om man inte ens kan spela 80Hz med en högtalare så har man konstruerat den ganska galet*duckar*

Kan tycka att en högtalare ska designas för dess arbetsområde!

[AndersD]

+1 på det mesta i DVD-ais inlägg!

...men undantaget att om du sitter i ett väldigt brett rum eller om du sitter på bredden och har ganska långt till sidoväggarna så är detta mycket mindre petigt.
Då kan man tydligen ofta köra 80Hz delning utan dessa negativa effekter....

Beror ju på centerhögtalaren, 80Hz kan vara ganska krävande!

[Evil_Homer]

Wiki

"Då män, kvinnor och barn har olika storlek på struphuvud och stämläppar så har de även ganska stor skillnad i f0. Detta beror då på att större stämläppar svänger långsammare och ger lägre frekvens medan mindre stämläppar svänger snabbare och då ger högre frekvens. I de flesta mansröster svänger stämläpparna runt 100-200 gånger per sekund, d.v.s. med 100-200 Hz. Medan kvinnors stämläppar brukar svänga 200-400 Hz och hos barn kan svängningsfrekvensen gå upp till 400-500 Hz"

Man vill väl ändå ha rösterna "oklippta"

Sorry TS, skall vi lägga ner detta så säg bara till.

[Emanuelgbg]

Nu när du har två fina element över tycker jag det är kul att du testar "isobarik", BR eller ej.

[Nattlorden]

Man vill väl ändå ha rösterna "oklippta"

Skall bli intressant att se din anläggning; världsrekordet för män sänktes nyligen till 0,7Hz...

[DVD-ai]

Wiki

"Då män, kvinnor och barn har olika storlek på struphuvud och stämläppar så har de även ganska stor skillnad i f0. Detta beror då på att större stämläppar svänger långsammare och ger lägre frekvens medan mindre stämläppar svänger snabbare och då ger högre frekvens. I de flesta mansröster svänger stämläpparna runt 100-200 gånger per sekund, d.v.s. med 100-200 Hz. Medan kvinnors stämläppar brukar svänga 200-400 Hz och hos barn kan svängningsfrekvensen gå upp till 400-500 Hz"

Man vill väl ändå ha rösterna "oklippta"

Sorry TS, skall vi lägga ner detta så säg bara till.

dom blir ju inte "klippta"
det hamnar i fronarna och om dessa inte är DÅLIGA så blir det enbart bättre av en sådan lösning.

men det va väl vad jag hade att tillägga då


detta jag skrivit är i runda slängar orsaken till varför man "vill" dela centern så högt som 200-250Hz, men ibland kan man lika gärna köra 80Hz, om man som sagt har riktigt brett mellan sidoväggarna

[JonasW]

Det är ju väldigt individuellt. Med min förra SVS PB13-Ultra så delade jag vid 70Hz på front & center. Det gav mig bra integrering mellan front/center & sub som även visade sig mäta väldigt bra vid kontroll.
Högre delning gav lite för "fläskigt" ljud och integreringen blev inte sömlös eller hur man ska beskriva det.

När jag bytte mot dayton-subbarna så fick jag en dipp vid 92Hz som visade sig vara svår att korrigera bara genom att flytta runt på sakerna. Så jag provade på skoj att dela vid 100Hz istället, samt köra lite eq och drog upp 92hz, då subbarna inte svettas av det.

Låter _riktigt_ bra! Så högt kunde jag aldrig dela med SVS:en och fortfarande spela musik så att det lät bra.

Vad ville jag ha sagt egentligen då? Man måste helt enkelt testa i sitt rum, med sina prylar och se vad som passar bäst där.

Högre delning avlastar ju front & center, men ställer samtidigt mycket högre krav på kvalitén på subbarna samt att nivån är rätt ställd över registret, så att det inte blir för boostat i högre basfrekvenser.

*svammel av*

[Nattlorden]

Tog mig säkerligen en månad innan jag noterade att en x10-knapp råkat bli intryckt på mitt delningsfilter, så mina basar delades vid 800....

[PontusEriksson]

Kan väl tycka att om man inte ens kan spela 80Hz med en högtalare så har man konstruerat den ganska galet*duckar*

Så alla diskanter är "ganska galet konstruerade"? Bara för att den är gjord för att delas av mot en annan enhet som klarar lägre frekvenser bättre?

[celef]

ja jag tror det

[Evil_Homer]

Man vill väl ändå ha rösterna "oklippta"

Skall bli intressant att se din anläggning; världsrekordet för män sänktes nyligen till 0,7Hz...

Lirar jag lika lätt som man drar gäddor i sjön Boren. LÄTT...

[Evil_Homer]

Kan väl tycka att om man inte ens kan spela 80Hz med en högtalare så har man konstruerat den ganska galet*duckar*

Så alla diskanter är "ganska galet konstruerade"? Bara för att den är gjord för att delas av mot en annan enhet som klarar lägre frekvenser bättre?

Högtalare, då menar jag en högtalare inte ett högtalarelement.

Jag förklarar i bilder så du inte missförstår.

Högtalare


Högtalarelement

[PontusEriksson]

Kan väl tycka att om man inte ens kan spela 80Hz med en högtalare så har man konstruerat den ganska galet*duckar*

Så alla diskanter är "ganska galet konstruerade"? Bara för att den är gjord för att delas av mot en annan enhet som klarar lägre frekvenser bättre?

Högtalare, då menar jag en högtalare inte ett högtalarelement.

Jag förklarar i bilder så du inte missförstår.

Jaha, vilken tur att du förklarar så pedagogiskt för jag visste inte skillnaden på en högtalare och ett högtalarelement.

Och skillnaden rent principiellt är? Varför skulle man bygga en högtalare så att den klarar att spela under 80 Hz om den i praktiken aldrig spelar under 200 Hz om det innebär att den blir dyrare, större, sämre i sitt arbetsområde osv? DET skulle jag säga är en ganska galet konstruerad högtalare...

[Evil_Homer]

Du får väl bygga hur du vill, om du tycker att en högtalare som skall sköta dialog i en film skall delas vid 200hz så bygg det.

Den klarar inte av det, så därför får du lämna över jobbet till andra högtalare, vill man göra det så gör man ju det simple as that.

[PontusEriksson]

Du får väl bygga hur du vill, om du tycker att en högtalare som skall sköta dialog i en film skall delas vid 200hz så bygg det.

Nu var det ju inte dialogen specifikt det var tal om utan i allmänhet, åtminstone från min sida.

Den klarar inte av det, så därför får du lämna över jobbet till andra högtalare, vill man göra det så gör man ju det simple as that.

Av samma anledning har man separata diskanter och basar i +2-vägare, det är bättre att ha specialelement som arbetar i sitt specialområde (a.k.a basar och diskanter) än att alla element ska klara alla frekvensområden (och därmed bli sämre på allt) av något konstigt skäl. Kräver du att dina diskanter ska klara av bas eftersom "de är galet konstruerade" annars?

[Evil_Homer]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?