Peerles sub

[unborne]

Hej. Jag står i begrepp o börja bygga en ny subb men har upptäckt att de var svårare än vad jag trodde o komma fram till hur jag skall bära mig åt.

Elementen till bygget är:

http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\peerless\830452.pdf

http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\seas\sl26r-d0003.pdf

Hittade följande när jag surfade runt på nätet:
Total volume: 20 litre
XLS slave with 600g Mms
Tuning frequency: 21 Hz

Men jag har ju ett annat slavbas element.
Är de nån som kan hjälpa mig hur jag kan gå vidare?
Vad ska seas elementet ha för vikt?
Kan jag utgå från samma volym på lådan och avstämmning?

Tacksam för all hjälp jag kan få :)

Patrik

[paa]

Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

[Rishna]

Byggde för många år sedan precis som du ämnar göra nu, 20 liter med XLS 10" + 600g slav (21 Hz avst.). Brorsan spelar på dem än idag och det fungerar bra med reservation för att du behöver något tungt att ställa på lådorna så dom inte ska vandra iväg längs golvet när du spelar. Jag löste det problemet medelst två massiva block diabas på vardera 25-30 kg. Också de tjänstgör hos brorsan. För närvarande spelar han med equalisation i de lägsta registren vilket medför stora konutslag(!) men det funkar det också.

/Fredrik

[unborne]

Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Men om jag ändå skulle envisas o kar på en 20 liter låda hur mycket vikt behöver jag till föra elementet och vad finns de för nackdear med o göra de??

[unborne]

Byggde för många år sedan precis som du ämnar göra nu, 20 liter med XLS 10" + 600g slav (21 Hz avst.). Brorsan spelar på dem än idag och det fungerar bra med reservation för att du behöver något tungt att ställa på lådorna så dom inte ska vandra iväg längs golvet när du spelar. Jag löste det problemet medelst två massiva block diabas på vardera 25-30 kg. Också de tjänstgör hos brorsan. För närvarande spelar han med equalisation i de lägsta registren vilket medför stora konutslag(!) men det funkar det också.

/Fredrik

Skönt o höra. Spelar den rent och snyggt oxå??
Till min låda tänkte jag köra på 2 lager 22 millimeters mdf och fråsa ur lite ur bägge botten skivorna och sand fylla eller nått liknade..
Tror du att de skulle kunna funka?

[paa]

Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Men om jag ändå skulle envisas o kar på en 20 liter låda hur mycket vikt behöver jag till föra elementet och vad finns de för nackdear med o göra de??

Om du vill ha en 20 liters låda för att du typ inte har plats för mer, så förstår jag, men om du envisas för att det skulle vara den optimala storleken för bästa återgivning, så skulle jag starkt rekommendera att detta utreds mer.
Men för 20 liter så gäller följande:
Slaven har en rörlig massa på 260 gram utan tillsatsvikter, så det blir då alltså 600-260=340 gram extra vikter som ska skruvas dit.
Jag skulle dock skicka ett email till SEAS kundtjänst och fråga om slaven tål så hög tillsatsvikt, eftersom nomogrammet inte har med så hög vikt.

[paa]

Till min låda tänkte jag köra på 2 lager 22 millimeters mdf och fråsa ur lite ur bägge botten skivorna och sand fylla eller nått liknade..
Tror du att de skulle kunna funka?

När det gäller en sub så är det viktigare att man styvar upp sidorna med t.ex korsstag eller ursågade tvärskott, än att man gör sidorna tyngre med t.ex sandfyllning. Det är ju ganska lätt att få sidornas resonansfrekvens ganska mycket högre än delningsfrekvensen, och då behövs ju ingen tillsatsdämpning till väggarna.

[Rishna]

Visst spelar de snyggt, och djupt(!), men nu har jag mestadels hört dem med ganska rejäl EQ i botten. Brorsan kan säkert svara mer detaljerat på hur de presterar. Han figurerar här på forumet som "unholyrishna". Skicka honom ett PM.

/Fredrik

[unborne]

Men om jag ändå skulle envisas o kar på en 20 liter låda hur mycket vikt behöver jag till föra elementet och vad finns de för nackdear med o göra de??[/quote]
Om du vill ha en 20 liters låda för att du typ inte har plats för mer, så förstår jag, men om du envisas för att det skulle vara den optimala storleken för bästa återgivning, så skulle jag starkt rekommendera att detta utreds mer.
Men för 20 liter så gäller följande:
Slaven har en rörlig massa på 260 gram utan tillsatsvikter, så det blir då alltså 600-260=340 gram extra vikter som ska skruvas dit.
Jag skulle dock skicka ett email till SEAS kundtjänst och fråga om slaven tål så hög tillsatsvikt, eftersom nomogrammet inte har med så hög vikt.[/quote]

Ok. När du säger på det viset kanske de är bättre o göra lådan lite större. Platsen är inte problemet, tänkte mest att de skulle bli så litet som möjligt.
så de bästa alternativet låter som de skulle vara en låda omkring 25-30 liter.
Snackar vi då plus alla litrar som försvinner pga element och stag o dämpning?

[unborne]

Till min låda tänkte jag köra på 2 lager 22 millimeters mdf och fråsa ur lite ur bägge botten skivorna och sand fylla eller nått liknade..
Tror du att de skulle kunna funka?

När det gäller en sub så är det viktigare att man styvar upp sidorna med t.ex korsstag eller ursågade tvärskott, än att man gör sidorna tyngre med t.ex sandfyllning. Det är ju ganska lätt att få sidornas resonansfrekvens ganska mycket högre än delningsfrekvensen, och då behövs ju ingen tillsatsdämpning till väggarna.

Insidan kommer att bestå av två stag som är innermåtten på lådan och sågat ett stort hål i mitten de borde räcka som stag. om nu de inte ställer till med att de blir nå knas med luften då förstås.

[UnholyRishna]

Byggde för många år sedan precis som du ämnar göra nu, 20 liter med XLS 10" + 600g slav (21 Hz avst.). Brorsan spelar på dem än idag och det fungerar bra med reservation för att du behöver något tungt att ställa på lådorna så dom inte ska vandra iväg längs golvet när du spelar. Jag löste det problemet medelst två massiva block diabas på vardera 25-30 kg. Också de tjänstgör hos brorsan. För närvarande spelar han med equalisation i de lägsta registren vilket medför stora konutslag(!) men det funkar det också.

/Fredrik

Diabasblocken väger faktiskt drygt 34Kg! Och det är ändå inte ett gram för mycket! Som sagt, stora konutslag blir det, spelade faktiskt sönder en slav när jag hade 12-tumsvarianten av slavbasarna. Hela den inre upphängningen hade slitits av från konen!

[unborne]

Byggde för många år sedan precis som du ämnar göra nu, 20 liter med XLS 10" + 600g slav (21 Hz avst.). Brorsan spelar på dem än idag och det fungerar bra med reservation för att du behöver något tungt att ställa på lådorna så dom inte ska vandra iväg längs golvet när du spelar. Jag löste det problemet medelst två massiva block diabas på vardera 25-30 kg. Också de tjänstgör hos brorsan. För närvarande spelar han med equalisation i de lägsta registren vilket medför stora konutslag(!) men det funkar det också.

/Fredrik

Diabasblocken väger faktiskt drygt 34Kg! Och det är ändå inte ett gram för mycket! Som sagt, stora konutslag blir det, spelade faktiskt sönder en slav när jag hade 12-tumsvarianten av slavbasarna. Hela den inre upphängningen hade slitits av från konen!

Åfan. får ta de lite lugnt låter det som

[UnholyRishna]

Byggde för många år sedan precis som du ämnar göra nu, 20 liter med XLS 10" + 600g slav (21 Hz avst.). Brorsan spelar på dem än idag och det fungerar bra med reservation för att du behöver något tungt att ställa på lådorna så dom inte ska vandra iväg längs golvet när du spelar. Jag löste det problemet medelst två massiva block diabas på vardera 25-30 kg. Också de tjänstgör hos brorsan. För närvarande spelar han med equalisation i de lägsta registren vilket medför stora konutslag(!) men det funkar det också.

/Fredrik

Diabasblocken väger faktiskt drygt 34Kg! Och det är ändå inte ett gram för mycket! Som sagt, stora konutslag blir det, spelade faktiskt sönder en slav när jag hade 12-tumsvarianten av slavbasarna. Hela den inre upphängningen hade slitits av från konen!

Åfan. får ta de lite lugnt låter det som

Det är ju verkligen en idé att ha ett subsoniskt filter inkopplat. Något jag inte hade då, eller har nu för den delen. Gäller ju iofs basreflex också.

[UnholyRishna]

Vad använder du dig av för filter? Oförstående sambo är problemet här. Hade gärna bygg basmoduler 4#10 eller nått liknande om jag haft de som jag ville
Du säger slö. Blir det irriterande vid musik lyssning??

Får man något tryck i baskaggar vid lyssning på metal?q22

Jag kör ett hembyggt filter som en god vän konstruerat. Det består egentligen av ett första, och ett andraordningens filter, som kan justeras individuellt. Lägsta delning är 25Hz och högsta 60Hz. I och med de olika filterna så kan man få 6, 12 eller 18db avrullning. Det ställer säkert till med problem att göra på det viset, men flexibiliteten är värd mer tycker jag.

Nja, om man irriterar sig på fördröjningen eller inte är nog högst subjektivt. Direkt efter bytet tillbaka från de stora basreflexlådorna så störde jag mig på det. Men nu, efter ett tag så tänker jag inte så mycket på det längre. Det är ju inte så illa så att jag hellre kör utan.

Det blir mycket roligare att lyssna på metal och liknande med dessa subbar än utan! Jag lyssnar ju faktist en del på metal, och visst blir det bättre tyngd i både kaggar och bas.

Och jag skulle aldrig få för mig att köra ett musiksystem utan subbar, då det ger så stor flexibilitet att kompensera för olika inspelningars brister.

[paa]

Ok. När du säger på det viset kanske de är bättre o göra lådan lite större. Platsen är inte problemet, tänkte mest att de skulle bli så litet som möjligt.
så de bästa alternativet låter som de skulle vara en låda omkring 25-30 liter.
Snackar vi då plus alla litrar som försvinner pga element och stag o dämpning?

Jag skrev inte att någon viss speciell volym skulle vara garanterat optimal, utan tvärtom att att det borde utredas mer, med hjälp av lite simulering. Men den beräknade volymen är utan stag och element.

[unborne]

Ok. När du säger på det viset kanske de är bättre o göra lådan lite större. Platsen är inte problemet, tänkte mest att de skulle bli så litet som möjligt.
så de bästa alternativet låter som de skulle vara en låda omkring 25-30 liter.
Snackar vi då plus alla litrar som försvinner pga element och stag o dämpning?

Jag skrev inte att någon viss speciell volym skulle vara garanterat optimal, utan tvärtom att att det borde utredas mer, med hjälp av lite simulering. Men den beräknade volymen är utan stag och element.

Vad finns till Mac som man kan simulera med? Eller finns de nån stackare som kan hjälpa mig med det?

[paa]

Ja, vad ska man med Mac till?

[unborne]

Vad ska man med Mac till?

Jag använder en sån dator.

[paa]

Har du kollat på VMware Player?

[paa]

Annars, prova att beräkna lådan med Unibox407 om du har tillgång till Excel.
Kalkylbladet finns att ladda ner här:
http://www.claudionegro.com/download/unibox407.zip

Edit:
Numera heter det unibox408.zip
http://audio.claub.net/software/kougaard/ubmodel.html

[unborne]

Annars, prova att beräkna lådan med Unibox407 om du har tillgång till Excel.
Kalkylbladet finns att ladda ner här:
http://www.claudionegro.com/download/unibox407.zip

Får kika på de imorgon. Nu ska barn läggas sen ska jag korka upp en 12årig bowmore..

[boom]

Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

[paa]

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

Nej, nomogrammet är för avstämning av slavens resonansfrekvens i olika lådvolymer.
Slaven har naturligtvis sina begränsningar, precis som ett basreflexrör på t.ex 70 mm har sina begränsningar. Men nån jättemycket bättre slav på 10" kan man nog inte hitta, vilken skulle du föreslå?
Fast att använda två slavar är förstås bättre.

[boom]

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

Nej, nomogrammet är för avstämning av slavens resonansfrekvens i olika lådvolymer.
Slaven har naturligtvis sina begränsningar, precis som ett basreflexrör på t.ex 70 mm har sina begränsningar. Men nån jättemycket bättre slav på 10" kan man nog inte hitta, vilken skulle du föreslå?
Fast att använda två slavar är förstås bättre.

css har en som tål högre viktning .
Det man vinner med 2 slavar är att dom klarar att ta i mot mera kraft och att man slipper spika fast lådan i golvet men en vandrande låda är ett konstruktions fel.

[Richard]

Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

Varför ens köra slavbas ? Det blir ju aldrig riktigt bra. Mera kvantitet än kvalitet.
Jag antar att MYCKET bas ur en liten låda med stora element lockar. Priset man betalar är att basen aldrig låter bra. Min erfarenhet.

Men prova, man lär sig en massa då man bygger.

[Piotr]

Vad finns till Mac som man kan simulera med? Eller finns de nån stackare som kan hjälpa mig med det?

Du kan köra Basta (Svantes simuleringsprogram www.tolvan.com) med Crossover (2 veckor prova på www.codeweavers.com). Fördelen med Crossover jämfört med tex. WMware och Parallels Desktop är att du slipper installera Windows. Du kör windowsprogram direkt under Crossover i Mac OS.


/Peter

[bakerman22]

Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

Varför ens köra slavbas ? Det blir ju aldrig riktigt bra. Mera kvantitet än kvalitet.
Jag antar att MYCKET bas ur en liten låda med stora element lockar. Priset man betalar är att basen aldrig låter bra. Min erfarenhet.

Men prova, man lär sig en massa då man bygger.

+1

Jag byggde en låda med XLS och tillhörande slav. Blev ganska fin, men låter tyvärr skit...



Kör den numer i sovrummet. Det duger den till.

[unborne]

Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

Varför ens köra slavbas ? Det blir ju aldrig riktigt bra. Mera kvantitet än kvalitet.
Jag antar att MYCKET bas ur en liten låda med stora element lockar. Priset man betalar är att basen aldrig låter bra. Min erfarenhet.

Men prova, man lär sig en massa då man bygger.

Vad är de du upplever som aldrig blir bra med slavbas system?

[unborne]

Vad finns till Mac som man kan simulera med? Eller finns de nån stackare som kan hjälpa mig med det?

Du kan köra Basta (Svantes simuleringsprogram www.tolvan.com) med Crossover (2 veckor prova på www.codeweavers.com). Fördelen med Crossover jämfört med tex. WMware och Parallels Desktop är att du slipper installera Windows. Du kör windowsprogram direkt under Crossover i Mac OS.


/Peter

Tack för tipset

[boom]

Har du sett detta dokument:
http://www.tymphany.com/files/resources ... xlssub.pdf
Man kan utgå från samma volym och avstämningsfrekvens, oberoende vilken slav du använder, det är det aktiva elementet som sätter dom parametrarna.
Hur mycket du ska hänga på slaven kan du läsa av på nomogrammet på SEAS datablad.
Men, det blir ju väldigt mycket vikt på slaven för att kunna stämma den så lågt i så liten låda. I fallet med basreflex kom dom ju fram till att 20 liter inte funkade utan gick på 26 liter, och jag tror att det vore en bättre lösning för dig också att gå på ca 25 till 30 liter och hänga på det maximala 220 gram på slaven.
Jag tror dom har målet 20 liter lite för hårt prioriterat, bara för att komma med en kompakt lösning.
Men det bästa vore ju att först simulera saken i t.ex Basta!

Nomogrammet är väl till för seas basen och inte perless basen
och för övrigt så anser jag att både seas slaven och perless slaven är rent skräp.

Varför ens köra slavbas ? Det blir ju aldrig riktigt bra. Mera kvantitet än kvalitet.
Jag antar att MYCKET bas ur en liten låda med stora element lockar. Priset man betalar är att basen aldrig låter bra. Min erfarenhet.

Men prova, man lär sig en massa då man bygger.

Vem fan har påstått liten låda för när jag bygger med slavbas så är det inga dvärg lådor .
och vad är det som påstår att det skall vara små lådor om det är en slav inblandad i bygget .