D-S-T, olika element.. samma tillv.?

[m_persson79]

DST tillverkar som känt Peerless, Vifa, Scan speak & Logic.


Vad är skillnaden i tillverkningsprocessen tro?


Jag menar, "globala" (hittade inget bättre ord) företag döper sällan om sina produkter efter ett företags-uppköp.

Smart med flera namn menar jag...
även om DST inte har köpt upp o så.. men jag ställer mig frågan,

Är Scan speak verkligen "bättre" än Peerless?



Vad säger ni som vet vad ni yrar om?

[Max_Headroom]

Är Scan speak verkligen "bättre" än Peerless?

Rätt element på rätt plats! Det beror ju helt på vad kraven är och vad elementet ska användas till. När det gäller basar av lite större format har ju peerless visat sig vara mycket prisvärda och bra. SS anser jag vara överskattade, särskilt till sitt pris. Bra grejjor, visst, men för högt i pris i förhållande till prestanda. Deras kalott-diskanter är dock riktigt fina. Dom kan man få bra priser på också om man köper från "rätt" ställe.

[Kraniet]

Det var ju olika tillverkare från början.
Ejvind Skaaning är grundaren till Scan-Speak och Dynaudio. Scan-Speak använder ju Skaanings SD-system i sina motorer. Så dom har ju ett lite annat arv än Vifa och Peerless antar jag.
Det är ju rätt nyligen man gick ihop för att få till D-S-T antagligen för att kunna dela på vissa utgifter.
Peerless har ju länge använt sig av kortslutningsringar och må väl ha förfinat den tekniken genom åren. Vifa har ju också sina fördelar. Scan-Speak har ju dock haft lite försprång med sin ärvda SD-teknik.
Nu har ju dock peerless börjat med kopparklädda polstycken också på vissa element och dessa presterar ju väldigt låg distorsion. Det tillsammans med ordentligt kunnande i kontillverkning gör dom ju till ett väldigt fint märke (om än lite oglamoröst). Vifa har ju utvecklat polykonerna rätt fint. Olika mineraler för att få til hårda koner med självdämpning.

ag har ingen djupare insikt i hur de jobbar men alla tre företagen har väl haft sina vinklingar på problem och därmed lite olika erfarenhet och styrkor/svagheter. Man får väl anta att de kompletterar varandra nu för att göra bättre element.
Dock får man ju lite JWS/Proson/Genexxa känsla om dom där det är Scan-Speak/Vifa/Peerless som statusen går.. Men riktigt så farligt är det kanske inte. Det kan väl inte vara dumt att tre av de största och mest använda elementtillverkarna har gått ihop?

edit: dock håller jag med om att SS idag är lite överskattade. Peerless levererar samma prestanda ofta till halva priset. Speciellt i de fall de har kortslutningsringar och kopparklädda polstycken (då det i princip är ett SD-system..). Sen är ju inte allt magnetsytem så det finns ju annat att fundera på också.
Det är väl knappast en slump att IÖ utgått ifrån Peerless och Vifa (och Seas) til sina element och inte Scan-Speak?

[Morello]

IÖ konstruerar elementen själv och använder således bara Vifa och Peerless med flera som tillverkare.

Scan Speak-elementen har faktiskt ganska fina prestanda. Säg den Peerless- eller Vifa-diskant som matchar Scan Speak D2905/9700 avseende dist tex.

[Kraniet]

IÖ konstruerar elementen själv och använder således bara Vifa och Peerless med flera som tillverkare.

Scan Speak-elementen har faktiskt ganska fina prestanda. Säg den Peerless- eller Vifa-diskant som matchar Scan Speak D2905/9700 avseende dist tex.

ja diskanter är dom ju faktiskt duktiga på. det finns ju dock likvärdiga produkter från Seas och Hiquphon. LDSG rankar ju Human och Morel också till den gruppen.

[Martin]

IÖ konstruerar elementen själv och använder således bara Vifa och Peerless med flera som tillverkare.

Scan Speak-elementen har faktiskt ganska fina prestanda. Säg den Peerless- eller Vifa-diskant som matchar Scan Speak D2905/9700 avseende dist tex.

Scan-Speak verkar fokusera på andra saker än Peerless och vifa som är mer för spridning och frekvensrespons än ultralåg dist. Seas är ju fortfarande bäst på att göra användbara diskanter.

[Kraniet]

men visst är det så att iaf vifa och peerless "outsourcear" tillverkningen vissa element till Kina numera?

[Morello]

Jag vill minnas att den högdistorderande Vifa DX25:an har lika hög riktverkan som SS9700 vid 20 kHz. Visst gör SEAS fina diskanter; Seas Millenium har faktiskt lite mindre riktverkan än SS9700, men å andra sidan har den högre distorsion. Personligen skulle jag aldrig köpa liten riktverkan på bekostnad av dist.
Efter att ha levt med SS9700 sedan i somras kan jag konstatera att den låter förbluffande rent, även vid vansinnig lyssningsnivå.

[RogerGustavsson]

men visst är det så att iaf vifa och peerless "outsourcear" tillverkningen vissa element till Kina numera?

Det är väl Logic som tillverkas i Kina? Hade inte Peerless en produktion av CT62 i Indien för något år sedan? Är resten dansktillverkat?

[Martin]

Seas H534 låter ju också rent vid höga volymer, har inte hört milennium-diskanten men den lär ju också låta rent trots en aning högre dist.

Man behöver ju inte så absurt låg dist för att det ska låta bra, det räcker väl med tillräckigt låg dist, sedan spelar det ingen roll längre. Då är andra parametrar viktigare.

[AndersJ]

Seas Millenium har faktiskt lite mindre riktverkan än SS9700, men å andra sidan har den högre distorsion. Personligen skulle jag aldrig köpa liten riktverkan på bekostnad av dist.

Enlikt Linkwitz så ska Seas Millennium ha lägre distorsion än D9700, kan skillnader i produktionen göra att ni inte har samma resultat eller har någon mätt fel?

Har du möjligtvis några mätresultat att visa upp på olika diskanter? De distorsionsmätningar jag har sett på nätet är tyvärr inte helt entydiga, vissa visar på förkrossande överlägsenhet hos SS jämfört med Vifa medan några andra inte visar på någon större skillnad

[Morello]

Seas H534 låter ju också rent vid höga volymer, har inte hört milennium-diskanten men den lär ju också låta rent trots en aning högre dist.

Man behöver ju inte så absurt låg dist för att det ska låta bra, det räcker väl med tillräckigt låg dist, sedan spelar det ingen roll längre. Då är andra parametrar viktigare.

Visst, men jag känner inte till några diskanter som har så låg dist att den med marginal kan försummas. H534:an vill jag inte ens jämföra med Millenium eller D2905/9700

[Martin]

Seas H534 låter ju också rent vid höga volymer, har inte hört milennium-diskanten men den lär ju också låta rent trots en aning högre dist.

Man behöver ju inte så absurt låg dist för att det ska låta bra, det räcker väl med tillräckigt låg dist, sedan spelar det ingen roll längre. Då är andra parametrar viktigare.

Visst, men jag känner inte till några diskanter som har så låg dist att den med marginal kan försummas. H534:an vill jag inte ens jämföra med Millenium eller D2905/9700

Jaha, varför är den så kass tycker du?

[Kraniet]

är det något man kan vara överens om är väl att distmätningar verkar variera väldigt mycket i kvalité och tillvägagångssätt.
vore roligt med ett ordentligt test av flera element så man kunde dra några slutsatser.

edit: H534 är väl den som användes i NHT av Kantor? Kanske modiferad då? Men det var den bästa diskanten som fanns att tillgå enligt Kantor. Kanske i förhållande till pris vad vet jag..

[jonasp]

Är det någon som känner till hur distorsionsnivån är på D2904/7100?

/J.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Den nya Scan Speak S2905/9700 är mycket välljudande. Skall se om jag hinner med distmätningar vid nästa session.

[Morello]

Den nya Scan Speak S2905/9700 är mycket välljudande. Skall se om jag hinner med distmätningar vid nästa session.

D2905/9700 distar cirka 0.1% vid 94dB (tror jag det var) S-versionen torde inte vara sämre.

[rqu]

Scan Speak-elementen har faktiskt ganska fina prestanda. Säg den Peerless- eller Vifa-diskant som matchar Scan Speak D2905/9700 avseende dist tex

D2905 låter helt OK, hade brorsans LST (inte LTS-högtalare) på besök för ett tag sedan...
http://www2.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=26192&SearchTerms=lst+audio

[Morello]

Diskanterna i LST-burkarna är inte 9700, utan 9000 eller 9300. 9700 har försänkta skruvar samt annan coating på membranet.

[Lazyworm]

Diskanterna i LST-burkarna är inte 9700, utan 9000 eller 9300. 9700 har försänkta skruvar samt annan coating på membranet.

Jag har ägt 9000, 9300 och 9900 samt testat 9700, 9900 och 9700 tycker jag gör ett märkbart bättre jobb än de övriga men med handen på hjärtat så hör jag inte så fasligt stora skillnader mellan 9700 och 9900. Al hornet på 9900 kanske påverkar ljudet lite i de övre regionerna men inte så man stör sig. Just nu lutar det åt att min nästa diskant kommer bli Seas Millenium.

Det känns som att Seas och SS står i en klass för sig med sina finare serier Revelator/Excel inte för att jag testat alla men nog gör dom sin plikt alltid

[Lazyworm]

Måste även lägga till att just när det är samma leverantör och säkert samma tillverkare mm till de olika märkena så skulle man ju kunna tänka sig att de dyrare SS elementen har en dyrare tillverkningskostnad i form av bättre toleranser och längre utvecklingstid?

[Erik_Johansson]

Seas H534 låter ju också rent vid höga volymer, har inte hört milennium-diskanten men den lär ju också låta rent trots en aning högre dist.

Man behöver ju inte så absurt låg dist för att det ska låta bra, det räcker väl med tillräckigt låg dist, sedan spelar det ingen roll längre. Då är andra parametrar viktigare.

Visst, men jag känner inte till några diskanter som har så låg dist att den med marginal kan försummas. H534:an vill jag inte ens jämföra med Millenium eller D2905/9700

Jaha, varför är den så kass tycker du?

Det är jag också nyfiken på. Den fick ju förhållandevis mycket beröm i samband med framtagandet av LTS-högtalarna F1, S1 och S2.

/Erik