Pre-out i Pioneer VSX-515 reciever

av **tvett** » 2012-12-28 23:28

Hej!

Jag har länge funderat på införskaffa lite kralligare förstärkare här hemma, men skulle gärna använda recievern som försteg. Problemet är att den Pioneer VSX-515 jag har inte har pre-out. Inga råd om att köpa nytt, än har den inte gjort sitt här.

Så jag undrar om några av de mer bevandrade här, kan råda mig vad som kan behöva göras för att tappa ut frontarnas L R. Det är inga problem att hitta signalen till förstärkarkortet, men kan den plockas ut direkt till ett par RCA på bakplåten, eller borde man ha någon buffer?

Bifogar några bilder på schemat, Det är CN106 C 1,2 3,4 FL och 5,6 FR som är aktuellt. Gemensam jord.

Bild

Länk till servicemanual för VSX-515

av **tvett** » 2012-12-31 02:03

Synd att det inte är någon här som har kompentens nog att utröna detta. :oops:

Kanske ska ändra frågan till vilken svindyr op-amp jag ska stoppa in....

av **rikkitikkitavi** » 2012-12-31 09:54

hold your horses...

Vi kanske laddar inför nyår;)

min erfarenhet är att du kopplar in med rca kontakter på baksidan , eller bara en sladd ut m kontakt. det beror på hur mycket plats du har.

sedan är.det lämpligt med en buffer Op OCH ett seriemotstånd på signalen, ex OPA2134 +600 ohm.

den bittra erfarenheten gjorde jag efter att ha kopplat in ett filter (hemmabygge) som hade +12V på signalpinnen till min egen preout. buffer-op efter volym-icn rök direkt, lyckligtvis var det.SMD så det gick.smutt att byta.

du bör hålla signalvägen så kort som möjligt. sätt ett motstånd från positiv ingång till jord också, ca 20-50k.

du tappar av signalen där det är lätt att löda fast internkablaget , någonstans efter volym-ic.

av **tvett** » 2012-12-31 11:32

Tack rikkitikkitavi. Gott nytt år på dig!

Det står i schemat att förstärkaren är 30dB. Betyder det att signalen är fullt förstärkt från förstegskortet? Har inte möjlighet till att mäta just nu.

av **rikkitikkitavi** » 2012-12-31 12:50

jag vet.inte men tror att det är 30 dB från line in till högtalarplintarna med.full utstyrning.

säg den ger 60 W i 8ohm , det är dryga 20V rms och delat med 30dB gain så hamnar man.på ca 0,7 V ingångskänslighet. känns rimligt.

du kan också följa signalen genom schemat, det är ju såklart bäst att göra det för att förstå gainstrukturen. så gjorde jag.

gott nytt år right back at ya!

av **RogerGustavsson** » 2012-12-31 12:57

Om jag läser schemat rätt... Det ser ut att sitta buffertsteg innan signalen går vidare till slutstegsmodulerna (liknar dem i mina Denon-receivrar, STK412-modulerna på utgångarna). Lite kablage och ett par RCA-don borde räcka. Fast det kan vara tätt packat i receivern... 4,6 och 7 i kontakten CN106. Jorden är gemensam.

av **flathead** » 2012-12-31 12:59

Eftersom det är STK412-230 förstärkarmoduler så kan man väl förutsätta att dom kör rätt nivå in i dom ?!

Så tror linjenivådelen håller normal nivå och förstärkningen sitter i modulen.

av **tvett** » 2012-12-31 19:35

Nu är rca-honor beställda på eBay åtminstonde.

Finns det några risker att den inbyggda förstärkaren skickar någon skit tillbaka när inga högtalare är påhängda?
Finns ju ingen möjlighet att sätta buffer åt det håller utan att förstöra mute och att.

av **Ragnwald** » 2012-12-31 23:47

Helt riskfritt, antagligen. :wink:

av **tvett** » 2013-01-13 22:09

Efter att ha börjat fundera på vilket slutsteg jag ska använd så inser jag att ett trekanal vore trevligt, då jag kör 3.1 för film etc.

Så det blir att dra ut centern på samma gång.

av **PappaBas** » 2013-01-14 00:02

Hmm skall kolla upp om det är samma på min vsx-921. Skulle i så fall göra så man kan bygla dem.

av **tvett** » 2013-01-14 00:05

Om du kopplar in på plinten mellan korten så vill du nog inte koppla bort ingången på förstärkarkortet, då attention och mute sitter där.

av **air** » 2013-01-17 00:54

Jag har gjort motsvarande operation på en Pioneer VSX-D511. Från bilden nedan (editerad 2004!) ser det ut som att jag tappade signalen i samma kontakt som du tänkte dig. Jag körde utan buffer, men tror jag fixade tillslagsfördröjningen. (Borde väl vara reläen som syns i schemat strax innan högtalarutgången).

OBS! Jag råkade ha gamla screenshots från Pioneer VSX-912 på samma ställe. Pioneer själv hade gjort den smarta lösningen att man plockade signalen rakt vid högtalarutgången och dämpade den....

av **tvett** » 2013-01-17 02:13

Varje gång jag slår på den och hör relät klicka så tänker jag att jag nog borde utnyttja det på något sätt. Vad gjorde du med tidsfördröjningen?

av **tvett** » 2013-01-17 12:08

Det vore ju lungnande i själen att använda några OPA2134, gärna en DIP14-variant.
Men har ni några tips var man hittar dem smidigt och billigt?

av **RogerGustavsson** » 2013-01-17 13:20

tvett skrev:Det vore ju lungnande i själen att använda några OPA2134, gärna en DIP14-variant.
Men har ni några tips var man hittar dem smidigt och billigt?

Men där sitter ju redan buffertsteg, IC110-111 osv.

OPA2134 finns ju på många ställen, Elfa t.ex.

av **tvett** » 2013-01-17 13:28

Två DIL8 från Elfa fick det bli.

Måste koppla precis innan steget för att behålla mute attention, pga seriemotståndet ([s]med okänd storlek[/s] 2k2) har jag insett.
Dags att rita upp lite scheman över kopplingar. Om jag ska vara extra noga så vore ju dioder till jord och matning på utgången bra.

rikki: 600 ohm på utgången menade du antar jag? Vad tror du om att ha lägre än så?

av **RogerGustavsson** » 2013-01-17 14:31

100 Ohm är bättre. Men jag undrar fortfarande om du ska ha två buffertsteg efter varandra?

av **tvett** » 2013-01-17 16:27

IC110 är ett buffertsteg när jag kollar i blockschemat, tänkte inte på det när jag kollade elschemat.
Men kvarstår gör seriemotståndet i slutstegsdelen.

av **tvett** » 2013-01-17 17:50

Men vänta nu. *1 betyder inte spänningsföljare utan ska utläsas i rutan? Och centern har ett annat värde där?

*1 14.1/24.1dB FR FL
*3 14.2/24.9dB C

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-17 18:24

tvett skrev:Två DIL8 från Elfa fick det bli.

Måste koppla precis innan steget för att behålla mute attention, pga seriemotståndet (med okänd storlek) har jag insett.
Dags att rita upp lite scheman över kopplingar. Om jag ska vara extra noga så vore ju dioder till jord och matning på utgången bra.

rikki: 600 ohm på utgången menade du antar jag? Vad tror du om att ha lägre än så?

opa2134 är kortslutningssäker och med 100 ohm krävs det en del för att smälla den så kör på det. har du för lågt kan den börja oscillera pga parasiter i kablar.

jag kollade och jag hade faktiskt 120 i mina...

av **tvett** » 2013-01-17 18:53

Det låter fint! Jag har ju bara lekt med unipolära LM324 förr, hur ska jag mata OPA2134?

av **RogerGustavsson** » 2013-01-17 19:12

tvett skrev:IC110 är ett buffertsteg när jag kollar i blockschemat, tänkte inte på det när jag kollade elschemat.
Men kvarstår gör seriemotståndet i slutstegsdelen.

Skippa OPA2134 och sätt ett 100 ohms-motstånd i serie med signalen. Den signal du får ut där är det som matar de interna slutstegen. Eftersom det sitter buffertsteg bör det gå bra att mata kablage, åtminstone med den föreslagna serieresistansen.

av **tvett** » 2013-01-17 19:31

[s]glömmer du seriemotståndet som ligger före? Det är av okänd storlek än så länge.[/s]

av **Ragnwald** » 2013-01-17 19:41

Hur hög förstärkning kalkuleras?

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-17 19:47

r602 mfl ?

det är seriemotståndet närmst effektICn.
ellet?

av **tvett** » 2013-01-17 19:49

Det som används som spänningsdelning vid attention, ja. Missade att kolla på elschemat. 2k2?
Antar att det krävs ett så stort för att klara mute och att utan att elda bufferten innan?
Men kan det verkligen vara så bra att ta ut signal till längre kablar efter detta motstånd, utan buffer?

av **rikkitikkitavi** » 2013-01-17 21:49

Jag tror ucpg4570 buffert IC är kortslutningsskyddad
http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... C4570.shtm

men helt säker kan man inte vara.

ICn orkar ge ca 20 mA och ta ca 40mA men utspänningen faller då givetvis.
Med 2,2 kohm i serie är det givetvis inte sådana utströmmar, ICn bottnar innan (15V matning ger max ca 6,8 mA i 2,2kohm)

Du kan givetvis dra en kabel efter motståndet, men kruxet är att du kommer få ett 1:a ordningens lågpassmotstånd med alla lastkapacitanser och om de är på 3,6 nF hamnar -3dB på 20 kHz.

för att påverka signalen < 0,1 dB krävs 10 ggr så hög gränsfrekvens, och därför får inte kabelkapacitanserna vara på mer än 360 pF.
det borde inte vara ett problem men man vet inte. du kan alltså få lite avrullning i de högsta frekvenserna.

Sedan är det klart att med en lastresistans på 22kohm får du ca 1 dB dämpning av utsignalen också.

av **tvett** » 2013-01-17 22:04

Tack så mycket för det rikki, är så otroligt trevligt att få så informativa inlägg. OP it is then.

Men ångrar att jag inte tog tre kapslar istället för två. Hade ju kunna bygga en balanserad utgång "bara för att".

Hittade en informativ sida Balanserat

av **tvett** » 2013-01-19 01:01

Hittade igen ett väldigt trevligt kort som jag missat innan.
Detta sitter mellan försteg och slutsteg. Vore detta ett ok ställe att ta matningen till op-amparna?
Jag antar att de ska matas med -12 +12.