Terminering av EKK 4g1,5

[grunkan]

Hej!

Någon som har mätt upp karakteristisk impedans för en c:a 4m lång EKK 4g1,5? Om någon har gjort det vilka värden på motstånd och kondensator skall man använda? Jag har sökt men inte hittat nån specifik rekommendation.

[MagnusÖstberg]

Skit i det.

[RogerGustavsson]

Tror också man kan strunta i det. Det finns en del slutsteg som kan vara kinkiga men i regel är det inget problem. Sedan behöver anpassningen sitta pp själva kabeln, kan vara smidigare att ha den i högtalaren om behovet finns.

[tvett]

App app app.
Innan du lyssnar på dem ovan får du berätta vad du har för förstärkare

[grunkan]

Jag har en Nuforce DDA-100.

http://www.nuforce.com/index.php?option ... ifications


Edit: Jag har en Sentec SC8, men den funkar inte längre. När den funkade så spelade den iaf skiten ur en NAD-förstärkare jag hade som jag sålde därefter. Nuforce'n specar 50w i 8 ohm och 75w i 4 ohm. Är inte det lite klent? Bör inte en bra förstärkare dubbla effekten vid halvering av impedansen?


Bild på innandömet:
http://www.audio.de/testbericht/test-nu ... 48979.html

[RogerGustavsson]

Bör inte en bra förstärkare dubbla effekten vid halvering av impedansen?

Det brukar innebära en onödig överdimensionering. Det är kontinuerlig effekt men musik är ju inte det. Kan mycket väl vara att den intermitenta effekten dubblas. Om effekten är tillräcklig eller ej beror på vilken ljudnivå man önskar, vilka högtalare man har, hur rummet är och vilka fonogram man lyssnar på. Många av dagens tokkomprimerade alster kräver inte mycket effekt enligt min erfarenhet.

[grunkan]

Iofs så skall förstärkaren klara 250w, med mycket dist antar jag. Då bör det ju finnas gott om utrymme för att klara 4 ohm intermittent. Man har ju sina fördomar om Hifi...som såklart är fel. Kanske därför det heter fördomar


Edit:
En annan fråga: Om man vill använda EKK som internkabel kan man då använda en EKK 3g och bara koppla in två av ledarna? Det blir inga konstigheter?

[Kenta]

Telefoninstallationskabeln EKUA är utmärkt som internkablage.
Nätt att installera är den också...

[paa]

Telefoninstallationskabeln EKUA är utmärkt som internkablage.
Nätt att installera är den också...

EKUa heter den om jag inte tar fel.

[IngOehman]

Hej!

Någon som har mätt upp karakteristisk impedans för en c:a 4m lång EKK 4g1,5? Om någon har gjort det vilka värden på motstånd och kondensator skall man använda? Jag har sökt men inte hittat nån specifik rekommendation.

Den har en karakteristisk impedans långt över 8 ohm (det blir möjligen över
100 ohm till och med) så reflekterad energi blir väldigt låg även oterminerat.

Så jag är nyfiken på varför du vill terminera kabeln?


Vh, iö

[Kenta]

Paa, det var tydligen länge sedan jag köpte sådan kabel?
Men den hette EKUA då. (20+ år sedan?)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&p=81871

Nuförtiden heter den antingen EKU:
http://www.kjell.com/sortiment/telefoni ... vit-p39650

eller EKUX:

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... 6-96&toc=0

[grunkan]

Telefoninstallationskabeln EKUA är utmärkt som internkablage.
Nätt att installera är den också...

Jo, men den kabeln jag vill ersätta passar bättre tjockleksmässigt med EKK 1,5.

[grunkan]

Så jag är nyfiken på varför du vill terminera kabeln? Vh, iö

Läste i forumet nånstans att om man terminerar kabeln så slipper man visst konstiga impedanser i Mhz-området. Vet ej hur dem uppstår, men en terminering blir visst billigt. Det var nån ingenjör vid namn Öhman som visst hade rekommenderat det. I forumet länkades till denna sidan: http://www.svalander.se/shoppen/tips_fa ... jugatlank/

"Ett bra tips kom dock i "Musik och Ljudteknik" som är Ljudtekniska sällskapets medlemstidskrift. Ing Öhman hävdade bestämt att man borde, som standard, alltid koppla ett motstånd på 100 ohm i serie med en kondensator på 0,1µF tvärs över högtalarklämmorna på högtalaren. Detta oavsett högtalare och kabel. Man bör dock se till att motståndet klarar relativt höga effekter."

[tvett]

Ägd

[Kraniet]

låter som ett citat baserat på en feltolkning.

Men det kan nog ibland vara meningsfullt. Här är artikeln från LTS hemsida

http://www.lts.a.se/pub/artiklar/hogtal ... elbygg.pdf

http://www.lts.a.se/lts/artiklar

[grunkan]

Ok. Författaren till artikeln du länkade till heter Anders Eriksson. Men visst, Svalander har väl blandat morötterna med koddarna får jag väl anta. Även jag då.

Men för att citera mig själv:

Edit: En annan fråga: Om man vill använda EKK som internkabel kan man då använda en EKK 3g och bara koppla in två av ledarna? Det blir inga konstigheter?

[IngOehman]

Så jag är nyfiken på varför du vill terminera kabeln? Vh, iö

Läste i forumet nånstans att om man terminerar kabeln så slipper man visst konstiga impedanser i Mhz-området. Vet ej hur dem uppstår, men en terminering blir visst billigt. Det var nån ingenjör vid namn Öhman som visst hade rekommenderat det. I forumet länkades till denna sidan: http://www.svalander.se/shoppen/tips_fa ... jugatlank/

"Ett bra tips kom dock i "Musik och Ljudteknik" som är Ljudtekniska sällskapets medlemstidskrift. Ing Öhman hävdade bestämt att man borde, som standard, alltid koppla ett motstånd på 100 ohm i serie med en kondensator på 0,1µF tvärs över högtalarklämmorna på högtalaren. Detta oavsett högtalare och kabel. Man bör dock se till att motståndet klarar relativt höga effekter."

Ja, det är bra råd. (Oavsett om det kommer från Josef, mig eller någon
annan. I det här fallet vet jag ju att jag skrivit det i flera sammanhang, så
jag misstror inte Josefs citat. Han brukar dessutom ha koll på sådant.)


Och nu skall jag förklara varför allt detta är lite klurigt och inte alldeles så
lätt att förstå sig på och hålla isär...

- - -

Om det handlar om att terminera kabeln, och högtalaren redan har gjorts
med denna hänsyn (100 ohm i serie med 100 nF t ex) så är det sämre att
göra samma sak även i änden av kabeln, än att inte göra det. Hänger du
med på skillnaden?

När man konstruerar en högtalare så kan man ta hänsyn till hur högtalaren
"är", alltså optimera efter den. Man har sammanhanget.

Men när man bara har en kabel och dess egenskaper som utgångspunkt så
är det svårare att optimera den när den har en karakteristisk impedans om
säg 100 ohm, det vill säga långt över högtalarens nominella impedans och
med en okänd relation till högtalarens impedans i ultraljudsområdet.

Man vet helt enkelt inte hur den ena eller andra termineringen av kabeln
kommer att passa den ena eller andra högtalaren.

- - -

Om man gör en lågimpedanskabel, alltså en vars kvot mellan kapacitans och
induktans är MYCKET högre än en vanlig parledare (eller kvadruppel-), så
är läget ett helt annat.

För då kan man vara nästan (men inte helt) säker på att högtalaren i ultra-
ljudsområdet är en väldigt dålig (alldeles för höghmig) avslutning på den av
lågohmskabelns levererade energin i mång-MHz-området.

DÅ bör man förse själva kabeln (inte högtalaren) med en konjugatlänk med
passande R och C.


Vh, iö

- - - - -

*Men varför vill man då alls använda sig av en lågohmskabel, frågar sig
vän av ordning?

Svaret är att en sådan har fördelen att inte bidra med någon signifikant
serieinduktans som påverkar diskanten.

En lågohmskabel (både låg serieresistans (nedåt 50 mohm eller lägre?))
och en karakteristisk impedans i närheten av högtalarens nominella, gör
att den helt enkelt ger en mycket bredbandigare transmission av musik-
signalen.

Det är en bra egenskap om högtalaren har konstruerats utan någon hän-
syn till högtalarkabeln.

[grunkan]

*Men varför vill man då alls använda sig av en lågohmskabel, frågar sig vän av ordning?

Svaret är att en sådan har fördelen att inte bidra med någon signifikant
serieinduktans som påverkar diskanten.

En lågohmskabel (både låg serieresistans (nedåt 50 mohm eller lägre?))
och en karakteristisk impedans i närheten av högtalarens nominella, gör
att den helt enkelt ger en mycket bredbandigare transmission av musik-
signalen.

Det är en bra egenskap om högtalaren har konstruerats utan någon hän-
syn till högtalarkabeln.

Mao borde jag gett mig på LTS-kabeln direkt. Då det normalt inte medföljer kablar till högtalare så får man väl anta att dem inte konstruerats med hänsyn till kabel. Det jag har att vinna är alltså, förmodat, bättre diskant.

I länken http://www.lts.a.se/pub/artiklar/hogtal ... elbygg.pdf på bild 10 så är kondensatorerna kopplade till minus i ena dosan och plus i andra. Skall ena länken vara "felvänd"?

Förenklat så är väl RC-länken så att ena benet av kondensatorerna kopplas till plus det andra kopplas till resistorerna som kopplas till minus?

Om man vill använda EKK som internkabel kan man då använda en EKK 3g och bara koppla in två av ledarna? Det blir inga konstigheter?

[Nattlorden]

Jag hade slaktat ytterhöljet och använt två singelledare. Så är det i mina bastodonter t.ex.

[tvett]

Jag hade slaktat ytterhöljet och använt två singelledare. Så är det i mina bastodonter t.ex.

Tvinnat?

[grunkan]

Det blir inte problem när ledarna har stort avstånd mellan sig?

[Nattlorden]

Om man orkar kämpa.

[grunkan]

Jag hade slaktat ytterhöljet och använt två singelledare. Så är det i mina bastodonter t.ex.

Tvinnat?

Ok. Lösningen blir alltså att tvinna dem. Eller tejpa ihop dem?

[Nattlorden]

Det blir inte problem när ledarna har stort avstånd mellan sig?

Menar du i teorin eller i praktiken?

[tvett]

Det blir inte problem när ledarna har stort avstånd mellan sig?

Finns exempel på tillfällen när du vill ha ledarna skiljda.

Vad var det för högtalare du hade?

[grunkan]

Det blir inte problem när ledarna har stort avstånd mellan sig?

Finns exempel på tillfällen när du vill ha ledarna skiljda.

Vad var det för högtalare du hade?

XTZ 99.26 MkII. Internkablaget jag skall ersätta är ca 30-40cm långa.