8 st 'Pro Audio SW12' skräpelement - kan det va nå't?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

8 st 'Pro Audio SW12' skräpelement - kan det va nå't?

Inläggav Morgan » 2013-02-13 09:06

Jag har just blivit (blivande) ägare till 8 st riktiga skräptolvor, för närvarande inhysta i två stycken lustiga moduler som står hemma hos Marcusssfl och ursprungligen byggdes ihop av AVR7000, om mina källor talar sant.

När jag kommer i besittning av dessa lådor kommer de genast att befrias från lådan medelst sticksåg, och sedan tänkte jag bygga ihop något kul med dem.

En idé är att sätta dem allesamman i min hembio, där jag har ca 100 liter lådvolym per element att tillgå. Slutet eller basreflex, vilket som passar, och så rejält med EQ genom min MiniDSP för att få det att funka.

En annan idé är att bygga ihop någonting som kan spela musik i kök och vardagsrum. Partyburkar av Ljudia-typ med dubbla tolvor och några billiga mellanregister och diskanter.

Ett bekymmer just nu är att jag bara har dessa parametrar att tillgå:
Membranstorlek (tum): 12
Membrantyp: Papper
Impedans (ohm): 4
Frekv omf (Hz): 25-4000
Effekt (W): 200 MAX
Känslighet (dB/SPL): 90
Resonansfrek (Hz): 26.4
Vas: 308
Qts: 0.97

Inga uppgifter om Xmax, inget om hur Qts fördelas på Qes och Qms. Inget om Re. Det lär också vara en del variation mellan exemplaren, eftersom de enligt uppgift kostade under 200:-/styck för cirka 10 år sedan.

Jag vill nu efterlysa uppgifter om fler T/S-parametrar. Kan man extrapolera sådant ur de data som är angivna? Jag begriper mig inte på sådant, men här finns väl expertis?

Tacksam för hjälp.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-13 09:28

Det känns som det vettigaste redan är gjort med elementen, open baffle.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-02-13 19:31

Mja, men nu vill jag inte bygga med öppen baffel, utan kanske slutet med en massa EQ, eller basreflex med en massa EQ :D

Vi snackar för helsike inga välljudsambitioner här - bara brukshögtalare och partyburkar! Under 35 Hz behöver jag inte komma - det räcker gott med lite kapacitet mellan 40 och 120 Hz, typ.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-13 19:44

Med edt q-värdet på elementen så kommer du spy över resultatet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-02-14 03:21

MagnusÖstberg skrev:Med edt q-värdet på elementen så kommer du spy över resultatet.


Är du säker på det? Slår det igenom ändå, trots att man använder Linkwitz Transform? Jag får det att se ganska okej ut i 95-liters låda med 100% fyllning och resonansfrekvensmålet satt till 25Hz och Q-målet satt till 0.5. Men då har jag förstås inte en fullversion av Basta, så jag ser inte alla hyss det kan ha för sig.

Jag tror jag försöker ändå, och mäter upp mer i detalj hur LT ska utformas med elementet på plats i lådan.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 8 st 'Pro Audio SW12' skräpelement - kan det va nå't?

Inläggav IngOehman » 2013-02-14 05:11

Morgan skrev:Jag har just blivit (blivande) ägare till 8 st riktiga skräptolvor, för närvarande inhysta i två stycken lustiga moduler som står hemma hos Marcusssfl och ursprungligen byggdes ihop av AVR7000, om mina källor talar sant.

När jag kommer i besittning av dessa lådor kommer de genast att befrias från lådan medelst sticksåg, och sedan tänkte jag bygga ihop något kul med dem.

En idé är att sätta dem allesamman i min hembio, där jag har ca 100 liter lådvolym per element att tillgå. Slutet eller basreflex, vilket som passar, och så rejält med EQ genom min MiniDSP för att få det att funka.

En annan idé är att bygga ihop någonting som kan spela musik i kök och vardagsrum. Partyburkar av Ljudia-typ med dubbla tolvor och några billiga mellanregister och diskanter.

Ett bekymmer just nu är att jag bara har dessa parametrar att tillgå:
Membranstorlek (tum): 12
Membrantyp: Papper
Impedans (ohm): 4
Frekv omf (Hz): 25-4000
Effekt (W): 200 MAX
Känslighet (dB/SPL): 90
Resonansfrek (Hz): 26.4
Vas: 308
Qts: 0.97

Inga uppgifter om Xmax, inget om hur Qts fördelas på Qes och Qms. Inget om Re. Det lär också vara en del variation mellan exemplaren, eftersom de enligt uppgift kostade under 200:-/styck för cirka 10 år sedan.

Jag vill nu efterlysa uppgifter om fler T/S-parametrar. Kan man extrapolera sådant ur de data som är angivna? Jag begriper mig inte på sådant, men här finns väl expertis?

Tacksam för hjälp.

Det går utmärkt att räkna ut (med skaplig noggrannhet) vilka småsignal-
parametrar elementet har från sådana där knapphändiga uppgifter, om det
inte hade varit för en sak - att känslighetens enhet inte är specificerad. Man
behöver veta om 90 dB gäller för 2,83 volt eller för 1 W nominellt. Det är 3
dB skillnad.

Men annars är det en barnlek.

Ur Vas kan man beräkna k (fjädringskonstanten) även om man då måste
approximera konarean, till t ex 550 cm^2.

k = 142800*Sd^2/Vas

Och eftersom resonansfrekvensen är SQR(k/Mm)/(2*pi) så blir Mm lika med
k/(2*pi*fo)^2

Och med massan så kan man räkna ut vilken kraftfaktor som behövs för att
ge angiven känslighet (men här har vi som sagt problemet att känsligheten
inte är angiven).

Känsligheten är ungefär 87 + 20Log(Sd*Bl/(Mm*Re)), men det gäller förstås
bara på oändlig baffel, och skillnaden mot ändlig är inte försumbar. Det skiljer
6 dB, inte småpotatis alltså...

Från detta kan man räkna ut Qe som är SQR(k*Mm)/(Bl^2/Re)

Och från detta så kan man lista ut den mekaniska dämpningen eftersom Qt =
SQR(k*Mm)/(Bl^2/Re + Dm).

Mitt tips är att du räknar (ursäkta att jag inte för det, men jag hinner inte med
mera ikväll, jag skall upp tidigt i morgon och klockan är redan över 4) på både
90 dB@2,83 volt, 1 m och 90 dB@2 volt (1 W i 4 ohm) så får du se vilken
uppgift som ger mest rimliga data. Troligt är att Dm på ett sådant där element
är mellan 1,5 och 4 om jag får gissa.


Vh, iö

- - - - -

PS. Kom ihåg att du måste använda SI-enheter när du räknar. Alltså kg, m^2, m^3, inte gram cm^2 och liter.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rednaxela
 
Inlägg: 94
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Dalarna

Inläggav Rednaxela » 2013-02-14 06:44

Hej!

Är det dessa element http://www.hifikit.se/hogtalarelement/hifi/sw-1230 ?

Har själv ägt 8 st sådanna. Lät ganska bra i öppen baffel. Några av dem fick jag dra en mjukfog mellan magnet och korg då de vibrerade och förde oväsen av sig.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-02-14 10:18

Tusen tack Ingvar. Det visade sig att Svantes Basta kunde göra beräkningarna åt mig, på kanske en miljontedel eller miljardtedel av tiden det hade tagit mig. De är snabba på flyttalsoperationer, de nya microprocessorerna :)

Ditt inlägg är dock föredömligt pedagogiskt, och jag får väl ta och försöka begripa mig på de här ganska enkla fysikaliska sambanden någon gång. Jag begriper mig i dagsläget inte på "högtalarfysikens grundkurs 101", men det ska väl inte ligga bortom min förmåga hoppas jag. :D

Alexander (Rednaxela, baklänges alltså) : Detta är föregångaren till modell 1230. Det nya elementet är något mindre resonansvilligt (lägre Qts) och har några Hz högre resonansfrekvens. Men det är ungefär samma stolta superkvalitet på dem, skulle jag tro! Vi får se hur mycket silikonfog jag kommer behöva använda. I slutna lådor hör man kanske mindre av skräpljud från magnetsystemet?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-02-14 10:29

Kommentar från sidolinjen: Om man struntar i känsligheten så går det utmärkt att räkna ut tonkurvan med bara VAS, fs och Qts. Jag skrev ett simuleringprogram för Palmpilot för en miljon år sedan som gjorde just det. :oops:

Ett litet tips: Seriekonding.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-02-14 10:38

Kraken!
Kraken!
Kraken!
Kraken!


:)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
akeda
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Lund

Inläggav akeda » 2013-02-14 10:38

Och såhär ser element-skönheterna ut:
Bild
Bilden visar för övrigt ett möjligt användningsområde. 10mm spånskiva är inte att förakta! 8)

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: 8 st 'Pro Audio SW12' skräpelement - kan det va nå't?

Inläggav bakerman22 » 2013-02-14 11:14

IngOehman skrev:
Men annars är det en barnlek.



:lol: :lol: :lol:

Smarta barn !! :D

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-02-14 12:17

Naqref skrev:Kommentar från sidolinjen: Om man struntar i känsligheten så går det utmärkt att räkna ut tonkurvan med bara VAS, fs och Qts. Jag skrev ett simuleringprogram för Palmpilot för en miljon år sedan som gjorde just det. :oops:

Ett litet tips: Seriekonding.


En seriekonding gör vad? Sänker Q-värdet och flyttar lite på resonansfrekvensen som system?

Känsligheten struntar jag helt i faktiskt. Med åtta tolvor kommer jag spela tillräckligt för biobruk, så då nöjer jag mig med de data Basta kan räkna fram :)

Akeda: Jag noterar den imponerande dimensioneringen av magneten :lol:
Nästan ett lika stort skämt som magneten på mina nuvarande 15-tummare, som är i samma klass.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-02-14 12:20

KarlXII skrev:Kraken!
Kraken!
Kraken!
Kraken!


:)


Är inte dessa element ungefär så olämpliga det är möjligt att göra tolvtummare, när det gäller att driva bashorn? Klena magneter och sladdriga membran som inte klarar den akustiska belastningen väl...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-14 12:22

En seriekonding som kostar lika mycket som elementen i serie med varje låda kan hjälpa till 8O

I grunden är elementet odugligt för det du vill ha dem till.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-02-14 12:23

Morgan skrev:
Naqref skrev:Ett litet tips: Seriekonding.


En seriekonding gör vad? Sänker Q-värdet och flyttar lite på resonansfrekvensen som system?


Testa! 8)

För en sluten låda då.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-02-14 12:26

MagnusÖstberg skrev:En seriekonding som kostar lika mycket som elementen i serie med varje låda kan hjälpa till 8O


Man kan använda två bipolära ellyter. Då blire ente dyrt. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-02-14 12:29

MagnusÖstberg skrev:En seriekonding som kostar lika mycket som elementen i serie med varje låda kan hjälpa till 8O

I grunden är elementet odugligt för det du vill ha dem till.


Varför? Vad kommer gå snett om jag placerar dem i 95-liters slutna lådor med 100% isotermisering och kör LT-kompensering för att ge jämn respons ner till kring 25-30 Hz i rummet?

Kommer systemets höga Q-värde "slå igenom" trots att man EQ:at? Blir det bumligt och oartikulerat, trots att det på pappret ser hyggligt ut?

Förklara för mig som inte begriper det här så bra, dvs var lite pedagogisk och beskriv VARFÖR det kommer bli odugligt. Snälla!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-14 12:30

Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:En seriekonding som kostar lika mycket som elementen i serie med varje låda kan hjälpa till 8O


Man kan använda två bipolära ellyter. Då blire ente dyrt. :)


Vilka värden tänkte du dig?

Och stackars kon för att utsättas för tryckskillnader mellan fram och baksida. Det där elementet vill inte det. Inte alls.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bernt
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2013-01-16
Ort: Kungälvstrakten

Inläggav Bernt » 2013-02-19 14:47

Jag har använt såna där i öppen baffel för två miljoner år sedan, där funkar de hjälpligt.

Förvänta dig inga mirakel. :)
Jobbar på Jorma Design
Medskyldig till No Frills Audio

"it's useful to remember that the ear is not a microphone and the brain is not a tape recorder" - Nelson Pass

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-02-19 18:11

Såna där billiga HiFiKit-element sitter det i min Red Hot Wave Gun, fast det är två åttor där.
Med åtta tolvor kan du göra åtta mycket större waveguns, stora som Bose riktiga kanoner. :D


Bild

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-02-19 18:33

Bose Wave Guns... Många roliga idéer ska man konfrontera innan man dör.

Hur tycker du dina egna funkar? :D Hur och när används de?


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: smile och 8 gäster