EnABL av 3fe25

av **Nissep** » 2013-02-19 23:16

Jag känner bara att jag måste nämna detta.

Processen där man målar på ett specifikt mönster för att motverka stående vågor från att bildas på ytan av en högtalarkon kallar EnABL och uppfanns av Bud Pervine.

Ett White paper finns här:
http://www.positive-feedback.com/Issue2 ... gwaves.htm
Och hans patent finns här:
http://www.google.com/patents/US5304746

Jag har läst en del om det på diyaudio mm.

Och Planet 10 är vad jag vet den enda som gör en kommersiell produkt med detta:
http://www.planet10-hifi.com/

Hur som helst så kände jag att varför inte prova på ett par Faital Pro 3fe25 som jag äger och inte riktigt gillar toppregistret på.

Jag har tidigare hållit på med lite airbrushing så jag hade all färg som behövdes och målade lite klantigt på mönstret och till min förvåning löste detta mitt problem.

Bild

Här är en mätning efter målningen.
Bild

Man kan jämföra med specarna på högtalaren.
http://www.faitalpro.com/products/files ... heet_8.pdf

Jag är en klant som inte mätte innan, jag vet!

Men jag kan lova att jag hör en stor skillnad. Högtalaren försvann. Blundar man tappar man avståndsbedömningen helt.

Galet och mycket intressant.

Och för alla som inte tror mig kostar det 165:- att prova.
http://www.hifikit.se/hogtalarelement/p ... -tum/3fe25

av **kodapa** » 2013-02-19 23:26

Verkar lite för bra för att vara sant... :roll:

av **tvett** » 2013-02-19 23:27

Tycker att konen verkar tillräckligt ojämn som den är...

av **Nissep** » 2013-02-19 23:37

Självklart är det bara dumt att tro mig.

Ni skall läsa om alla som vägrar tro på att det lilla kan göra något på Diyaudio.

Tur att jag provade på ett så billigt element eller?
Alla kan utvärdera helt själv fritt från vad man tror är möjligt eller inte.
Det kommer kosta väldigt lite och om det inte gör någon skillnad så har ni ändå en bra högtalare över att bygga något annat med.

av **tvett** » 2013-02-19 23:47

Ta loss elementet och titta på baksidan av papperskonen. Hur jämn är den?

av **kodapa** » 2013-02-19 23:59

Jag önskar verkligen att du har rätt, men jag är skeptisk. Sen verkar det lite väl pyssligt att rita prickar på 36 element...

av **KarlXII** » 2013-02-20 00:04

kodapa skrev:Jag önskar verkligen att du har rätt, men jag är skeptisk. Sen verkar det lite väl pyssligt att rita prickar på 36 element...

Men inte ett!

Well? Hur gick det?

av **kodapa** » 2013-02-20 00:11

KarlXII skrev:
kodapa skrev:Jag önskar verkligen att du har rätt, men jag är skeptisk. Sen verkar det lite väl pyssligt att rita prickar på 36 element...

Men inte ett!

Well? Hur gick det?

Här kladdas inte på något innan jag har ett 37:de...

av **Nissep** » 2013-02-20 00:13

Ser ut som en rätt vanlig pappkon tycker jag..

Det tråkiga är när man börjar läsa om hur de kommer fram till hur och med vad som är lämpligast att behandla så är det lite ovetenskapligt med knackningar på konen och man skall lyssna med sitt bäst tränade öra.
Så lite voodoo krävs det, det skall man vara förberedd på

Jag är helnöjd iallafall

av **Kraniet** » 2013-02-20 09:56

Hade varit kul med mer mätningar, gärna från olika vinklar och före/efter. Det verkar intressant även om jag inte förstår det vita papperet. Är inte helt köart om det är böjningar i konen eller om det är diffraktion som verkar. Ser man på sidan som säljer element så har de målat på faspluggar också. Sen kommer ju frågan om storlek och vikt på prickarna och om det funkar oika bra att måla dom i en rad som det där mönstret. Hur atort avståndet mellan prickar och hur ofta mönstret ska upprepas framgår inte heller.

av **kodapa** » 2013-02-20 10:09

Jag tycker att detta känns som ett avancerat skämt...

av **Nissep** » 2013-02-20 11:23

Klart det kan vara ett skämt. Inte från min sida, men glöm inte bort att placeboeffekt är världens mest beprövade läkemedel tex. I alla studier finns placebo med som referens och i nästan alla så ger de effekt.
Men det känns som om alldeles för många har testat och hittat något positivt med denna teknik för att det skall vara helt och hållet bluff.
Bara på diyaudio finns säkert ~ 300 sidor med inlägg om detta.
https://www.google.se/search?hl=sv&safe ... 80&bih=268

Här är en pdf med standardmönstret. Jag använder incscape för att skala bilden.
http://inkscape.org/

http://www.diyaudio.com/forums/attachme ... tterns.pdf

Och här är ett bra ställe att läsa om hur man skall göra behandlingen.
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... iques.html

Jag har gått berserk på mina koner nu så de kan inte användas som något bevis på att det fungerar.

Prickar nästan överallt, klarlackad kon mm

av **aisopos** » 2013-02-20 11:47

Jag tycker det verkar intressant.
Frågan kommer ju osökt om varför inte tillverkaren gör det direkt på sina
element om det nu förbättrar ljudet.

Nåja, jag ska läsa på i dina länkar mer noga.

Jag är på väg att beställa 3Fe25 och är själv aningens bekymrad över
oroligheterna i frekvensgången där uppe. Så om detta är en lösning
så är det höggradigt intressant.

Hur mycket smothing har du lagt på din egen mätning?

av **kodapa** » 2013-02-20 11:56

Nissep skrev:Prickar nästan överallt, klarlackad kon mm

Kan det vara så att din kon är styvare nu?

av **tvett** » 2013-02-20 12:11

kodapa skrev:
Nissep skrev:Prickar nästan överallt, klarlackad kon mm

Kan det vara så att din kon är styvare nu?

Och tyngre. Men det är ju småsaker i jämförelse med suggestionen.

av **Nissep** » 2013-02-20 12:24

Det är mätt med holmimpuls och ingen smothing bara gating. Ca 10cm från konen.
Men jag är ju långt ifrån duktig på att mäta. Så om någon "mästare" kunde förbarma sig till att sjunka så lågt att den tar vilket skit element som helst som ligger där hemma och målar lite och mäter vore det kul att se.

Jag skall mäta mer när jag kommer hem. Men då är det som sagt inte bara standard mönstret utan två lager klarlack och även en PVA prick i mitten av konen.

Men som sagt tro inte på mig. Utan läs vad andra skrivit och bilda er egna uppfattningar.
En litteraturstudie helt enkelt.

Och anledningen till kommersiella tillverkare inte gör detta är väl pga samma anledning som vi inte tror det funkar.
Det är helt enkelt inte rimligt att det skall göra någon skillnad.

av **Kraniet** » 2013-02-20 19:59

ja jag vet inte vad jag ska tro. Det är lite svamligt resonemang i den där tråden. Någon riktigt bra förklaringsmodell hittar jag inte och väldigt lite mätningar.
Kommentarer som att
det är saker som hörs men inte kan mätas
konen blir "transparent" för ljudvågor
konen agerar mer som en perfekt böjvågsomvandlare
får billiga element att prestera som $2000 element
att nivån kan stiga med upp till 6dB för vissa frekvenser
osv gör att man blir lite skeptisk.

Men det är som sagt billigt att göra. Så har man bara lite tid över så är det ju ett intressant experiment att göra. Men om nån ska lägga någon vikt i det så behövs nog metoden beskrivas i detalj och mätningar av olika slag före/efter och för olika vinklar göras. (en vattenfallsmätning, distorsion, vanlig frekvensmätning är nog det minsta som bör göras) Därefter borde varianter göras där olika mängd prickar målas och kanske varianter där andra mönster provas.

Det antar en lätt "magisk" ton när de pratar om vad som kan åstadkommas med dessa prickar.

edit: tänker även på B&W som investerat massvis med tid och energi på att få konen att agera perfekt kolv och att inga destruktiva kantreflexer ska uppstå och störa ljudet. Det resulterade i det smått unika FST-elementet. Om det hade gått att lösas med lite prickar acrylfärg så undrar man varför de inte kom på det.

Glömde säga det också. Men riktigt seriösa mätningar borde inkludera laserinterferometri för att se hur konen faktiskt beter sig. Men det är ju svårt för vanliga dödliga att göra..

av **Nissep** » 2013-02-20 21:08

Visst finns det tillverkare som gör mer rätt än andra, helt klart.
De nämner väl i förbifarten att ju bättre element desto mindre gör behandlingen.

Nu har jag mätt lite.
Holmimpulse 10 cm gating 0 15 30 grader.
Förra mätningen jag postade måste varit ur perfekt vinkel eftersom peaken var borta.
Men bättre än orginal är det helt klart.

Bild

av **Jocke** » 2013-02-20 21:12

Det fordras lite mer kött på benen för att jag alls ska intressera mig för att läsa det där... Herregud, det finns ju hur mycket som helst att läsa! ;-)

Däremot viftar jag inte bort det - det kan spela roll men jag tror inte att det gör det med någon slags standardiserat mönster som fungerar med koner av alla storlekar och material. Vi har ju sett ScanSpeak "slica" sina koner i Revelator-basarna och nog höjde man på ögonbrynen första gången... De gjorde visst någon laseranalys av hur konen rörde sig men jag tror nog att man kan utläsa en hel den ur tonkurvan ifall man inte råkar ha laserinstrument hemma... :wink:

Seas gör ett stort nummer av att deras koner är "hand-coated" och bland deras gamla datablad kan man se hur samma element uppför sig med och utan det. Minns inte riktigt vem det var (paa eller phon tror jag) som tipsade om att förstärka kanterna på konen (både vid kantupphängning och talspoleinfästning) och det tipset har jag haft glädje av några gånger!

Är det inte fasen också att alla grejer bara är halvfabrikat? :lol:

av **Jocke** » 2013-02-20 21:14

Nissep skrev:.
Men bättre än orginal är det helt klart.

Har du mätt orginal med samma förutsättningar och samma mikrofonplacering?

av **KarlXII** » 2013-02-20 21:20

Planet10 har jag stor respekt för.
Det är då själva fan att man inte har ett par element hemma att labba med.

av **Jocke** » 2013-02-20 21:35

KarlXII skrev:Planet10 har jag stor respekt för.
Det är då själva fan att man inte har ett par element hemma att labba med.

Vad är Planet10?

av **kodapa** » 2013-02-20 22:08

[quote="Nissep"Men bättre än orginal är det helt klart.
[/quote]vad jag kan se peakar den 10dB som originalet?

av **Nissep** » 2013-02-20 22:31

Helt rätt kodapa. :oops:

Frågan är nu om jag "hörde det jag såg"
För nog hände det något med ljudet.
Det är jag säker på.

Och nej jag har inga mätningar med orginalet för jag var gjorde det bara som ett snabbt test och trodde inget skulle hända.

Klantigt..

av **aisopos** » 2013-02-20 22:39

Den allra bästa och billigaste förbättringen är... placebo ...

av **tvett** » 2013-02-20 22:40

aisopos skrev:Den allra bästa och billigaste förbättringen är... placebo ...

Den är rätt så ofta dyr, men då även väldigt bra.

av **kodapa** » 2013-02-20 22:46

Skäms lite för att jag varit neg och förstört det roliga, jag tycker att elementen låter ok i original.

av **phon** » 2013-02-20 23:23

Det där måste jag bara prova på mina pi60s.

av **Jocke** » 2013-02-20 23:31

phon skrev:Det där måste jag bara prova på mina pi60s.

Upplever du dem som problematiska har det naturligtvis högsta prioritet! ;-)

av **aisopos** » 2013-02-20 23:39

tvett skrev:
aisopos skrev:Den allra bästa och billigaste förbättringen är... placebo ...

Den är rätt så ofta dyr, men då även väldigt bra.

Jo det är ju sant också ...