Klass D basdrivning ned till <0,1Hz, 1000W@4Ohm

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Klass D basdrivning ned till <0,1Hz, 1000W@4Ohm

Inläggav Komorok » 2013-04-01 08:30

Det verkar som att begagnade NAD 208 blir sällsyntare och sällsyntare och jag är inte så förtjust i att spilla tid på att vänta på att två till KANSKE dyker upp inom rimlig framtid. Så vad göra? DIY så klart. Men jag är ingen fena på elektronik. Ganska kass faktiskt. Men att fnula ihop ett par Hypexmoduler eller liknande borde jag klara av med lite hjälp från goda vänner. Frågan är då vad som finns på marknaden. Jag har tittat på hypex hemsida men det som ligger närmst 1000W@4Ohm är 2,5kW@4Ohm (UcD2k) eller 700W@4Ohm (UcD700HG) och det är inte nära nog. Med 2,5kW går det att bottna sönder mina basmoduler och bara 700W känns lite trist även om det nog är ganska sunt. Tyvärr är Hypex moduler bara specade ned till 10Hz. Jag vet inte om det är ett problem, men jag minns att Nicke (?) hade problem med ett par klass D ezon-moduler förrut. Nu är inte Ezon = Hypex och de konstruktionerna kan ju skilja hur mycket som helst. Jag är inte kunnig på området så jag håller det öppet att jag tittar på ett icke-problem. Men jag oroar mig ju hellre nu än att sitta med slutsteg som inte kan driva mitt bassystem till vansinne.

Så... det som eftersöks är en klass D-moduler som kan lämna 900-1100W@4Ohm för att då driva två parallellkopplade Ino W121 baselement. Tolv sådana moduler kan då driva hela systemet. Om modulerna sitter ihop två och två så är det ok.

Budget? Det vore ju skönt om kostnaden kunde stanna på rätt sida av 40000kr för alla moduler+powersupplies, men exklusive lådor. Så drygt 3000kr/monomodul då.

Tips och tankar välkomnas.

Tack.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
S
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2010-10-18
Ort: Lund

Inläggav S » 2013-04-01 10:59

Kollat på Abletec?

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2617
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-04-01 11:00

Kollat dagens datum? :)
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-01 11:02

S skrev:Kollat på Abletec?


Gör det genast såklart.

De specar ingen undre bandbreddsbegränsning. Undrar om det är bra eller dåligt.

http://www.abletec.com/uploads/tx_pdfor ... 000-10.pdf
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-01 11:02

Morgan skrev:Kollat dagens datum? :)


Japp... denna tråd är inget skämt.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15442
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-04-01 11:05

Datumet till trots så är baskraft inget man skojar om! 8)
Skulle det inte funka att modda ett gäng av Behringers nya steg så att de kyls passivt istället? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2617
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-04-01 11:05

Komorok skrev:
Morgan skrev:Kollat dagens datum? :)


Japp... denna tråd är inget skämt.


Jaså - jag tog för givet att den var det, eftersom de slutsteg du har just nu duger så utmärkt bra tills vidare, att det känns som du kan sitta mycket nöjd under tiden du väntar på att fler 208:or ska dyka upp. Så jag tar och fortsätter tro att den är ett aprilskämt minst en dag till :)
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-01 11:08

Morgan skrev:
Komorok skrev:
Morgan skrev:Kollat dagens datum? :)


Japp... denna tråd är inget skämt.


Jaså - jag tog för givet att den var det, eftersom de slutsteg du har just nu duger så utmärkt bra tills vidare, att det känns som du kan sitta mycket nöjd under tiden du väntar på att fler 208:or ska dyka upp. Så jag tar och fortsätter tro att den är ett aprilskämt minst en dag till :)


Jag kanske finner två till 208, men för mig känns det puckat att sitta på arslet och vänta. Jag ser istället till att göra förarbete till en alternativ lösning som är vettigare egentligen. Trist att sex fina NAD 208 ska driva basar när de kan göra nytta som drivning av toppar eller fullregisterhögtalare hos någon annan.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2617
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-04-01 11:12

Komorok skrev:
Morgan skrev:
Komorok skrev:
Morgan skrev:Kollat dagens datum? :)


Japp... denna tråd är inget skämt.


Jaså - jag tog för givet att den var det, eftersom de slutsteg du har just nu duger så utmärkt bra tills vidare, att det känns som du kan sitta mycket nöjd under tiden du väntar på att fler 208:or ska dyka upp. Så jag tar och fortsätter tro att den är ett aprilskämt minst en dag till :)


Jag kanske finner två till 208, men för mig känns det puckat att sitta på arslet och vänta. Jag ser istället till att göra förarbete till en alternativ lösning som är vettigare egentligen. Trist att sex fina NAD 208 ska driva basar när de kan göra nytta som drivning av toppar eller fullregisterhögtalare hos någon annan.


DET var ett klokt argument, och den typen av filantropi är förstås hedervärd.

Jag skulle nog köpa Behringer-steg och konvertera dem till någon vettig tyst kyllösning. Exempelvis konvektionsdriven vattenkylning. Edit: Men när jag tänker efter så vet jag ju inget om deras undre gränsfrekvens.
Senast redigerad av Morgan 2013-04-01 11:51, redigerad totalt 1 gång.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
S
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2010-10-18
Ort: Lund

Inläggav S » 2013-04-01 11:13

Komorok skrev:
S skrev:Kollat på Abletec?


Gör det genast såklart.

De specar ingen undre bandbreddsbegränsning. Undrar om det är bra eller dåligt.

http://www.abletec.com/uploads/tx_pdfor ... 000-10.pdf


Vad jag vet så kunde de driva mina AEIB15 när jag hade ib ned till 5hz iaf :)

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 888
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Inläggav Triggerhappy » 2013-04-01 11:27

Oki, detta kan ju tas som ett skämt men ändå...
Behringer Inuke 6000DSP, ser ut som ett flipperspel och behöver tysta fläktar men sen då? Jo uppmätta 1,8kW/4ohm per kanal nominellt.
Har uppmätt bra output till iallafall 10Hz.

Kostar brutala 3'800:- (Thomann) för två kanaler då inkl 8 ingrepps PEQ, dock är lägsta ingreppspunkt 20hz, du kan lägga in induviduella effektlimmiters etc.
Ful som som stryk men men....

Lite mätdata i jämförelse mot en annan pa stärkare här: http://forum.speakerplans.com/behringer ... page2.html

Säger inte att det är den bästa men snuskigt pengaeffektivt så.
Kalkylen behöver innehålla neutrik kontakter och fläktar, 2st 80mm 12v/ burk.
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-04-01 11:44

Känner bara till bryggkopplade ucd700 Hypexmoduler som fixar undre gränsfrekvensen, men då får du inte mer än 700W

700W x 12 är ju iof rätt bra med effekt totalt sätt. Spräcker budgeten så det skriker...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2013-04-01 12:04

Följer trådens utveckling med spänning, jag behöver* också ny basdrivning!

*förtjänar
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Allram
 
Inlägg: 192
Blev medlem: 2010-06-17

Inläggav Allram » 2013-04-01 12:39

Med det enorma headroom som du har, så behöver du knappast någon fläktkylning om du går på PA-spåret. Du behöver ju bara effektdimensionera för peak, inte för RMS och detsamma gäller förstås stegens kylkapacitet.

Så jag tror att du lugnt kan koppla bort fläktarna bara. Skulle du fyllespela någon gång så att slutstegen faktiskt blir varma, så har ju alla seriösa steg övertempskydd och släcker ner stegen tills de svalnat igen.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-01 12:43

Go for 208!
Tror det kan finnas folk på forumet som är beredda att släppa sina 208 bara för ATT du ska spela med 6 st.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2266
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2013-04-01 15:29

Blir det jåckigt att ändra i Inuke 6000 så att den går rakare under 20 Hz?
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-04-01 15:32

AndersP skrev:Blir det jåckigt att ändra i Inuke 6000 så att den går rakare under 20 Hz?


Det går nog inte.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2013-04-01 15:47

AndersP skrev:Blir det jåckigt att ändra i Inuke 6000 så att den går rakare under 20 Hz?


Du kan ju lägga ett filter med olika branthet som går upp vid 20Hz tex.
Det kan ju kompensera om det bara sluttar nedåt efter 20Hz. Du kan däremot inte korrigera en enstaka frekvens under 20Hz.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-01 17:59

S skrev:
Komorok skrev:
S skrev:Kollat på Abletec?


Gör det genast såklart.

De specar ingen undre bandbreddsbegränsning. Undrar om det är bra eller dåligt.

http://www.abletec.com/uploads/tx_pdfor ... 000-10.pdf


Vad jag vet så kunde de driva mina AEIB15 när jag hade ib ned till 5hz iaf :)


Jag har mailat dem för att få lite svar.

Hur mycket meck är det att få ordning på dessa moduler och vad kostar de per styck?


tvett skrev:Go for 208!
Tror det kan finnas folk på forumet som är beredda att släppa sina 208 bara för ATT du ska spela med 6 st.


Det verkar inte så. Jag har inte fått några PM från någon ännu iaf.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-04-01 18:09

Just undre grundfrekvensen verkar kinkigt för klass-D med avseende på railpumping. UCD700 är mig veterligen den enda som kan gå ner till DC genom att man kombinerar två moduler. Tyvärr blir det dyrt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2013-04-01 18:10

Eftersom man kan EQ:a upp det lägsta registret så kan man väll strunta i undre gränsfrekvens?

Två Sherbourn PA 7-350, då har du 14x700W i 4ohm för 50kkr. Så 1400W peak minst.
Senast redigerad av Alexi 2013-04-01 18:13, redigerad totalt 1 gång.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-01 18:13

Alexi skrev:Eftersom man kan EQ:a upp det lägsta registret så kan man väll strunta i undre gränsfrekvens?

Två Sherbourn PA 7-350, då har du 14x700W i 4ohm för 50kkr.


Ja, jag undrar över det där med gränsfrekvens. Säger den bara hur det hela faller av eller säger det något om maxeffekt också?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-04-01 18:17

Har den fallit 3dB vid tänkt frekvens så är det bara att räkna bort halva stegets maxeffekt. Och skall du ha 6dB lyft i botten också så kan du börja räkna bort ordentligt med effekt...

Det blir inte myclet kvar om man vill lyfta 12dB, ie 15dB mindre än märkeeffekten...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-01 18:37

Hittade abletec ALC1000 här:

http://www.profusionplc.com/pro/gex/pca ... c1000-1300

Den verkar klara budget iaf och tittar man i produktbladet så har den inte fallit något vid 10Hz iaf. Jag fortsätter googlandet och ser om jag kan finna fler mätningar på den.

http://www.abletec.com/uploads/tx_pdfor ... 000-10.pdf

Fann S's gamla tråd också:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1224023
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 888
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Inläggav Triggerhappy » 2013-04-01 19:43

Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-04-01 19:51

Nej, det är inte bra nog för att bli en ersättare för de befintliga stegen.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2013-04-01 19:54

Komorok skrev:Hittade abletec ALC1000 här:

http://www.profusionplc.com/pro/gex/pca ... c1000-1300

Den verkar klara budget iaf och tittar man i produktbladet så har den inte fallit något vid 10Hz iaf. Jag fortsätter googlandet och ser om jag kan finna fler mätningar på den.

http://www.abletec.com/uploads/tx_pdfor ... 000-10.pdf

Fann S's gamla tråd också:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1224023


Om du spikar dom så tycker jag att det är läge för ett gruppköp, jag kan tänka mig 4st själv.
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
S
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2010-10-18
Ort: Lund

Inläggav S » 2013-04-01 20:07

-Palle- skrev:
Komorok skrev:Hittade abletec ALC1000 här:

http://www.profusionplc.com/pro/gex/pca ... c1000-1300

Den verkar klara budget iaf och tittar man i produktbladet så har den inte fallit något vid 10Hz iaf. Jag fortsätter googlandet och ser om jag kan finna fler mätningar på den.

http://www.abletec.com/uploads/tx_pdfor ... 000-10.pdf

Fann S's gamla tråd också:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1224023


Om du spikar dom så tycker jag att det är läge för ett gruppköp, jag kan tänka mig 4st själv.


Ja det är riktigt fina moduler, inte dyra heller! Profusion och Bjarne som sitter på den danska supporten är väldigt hjälpsam och trevlig att ha och göra med!
Driver allt förutom surroundhögtalarna aktivt med moduler från Abletec nu!

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-04-01 20:47

Först tänkte jag erbjuda mej att låna ut mina två QSC ett par veckor så du kunde prova om dom duger, men dom hamnar på fel sida om din budget tyvärr.
Låna dom kan du få göra oavsett om du är nyfiken.
Jag har några EP2500 som skulle räcka utmärkt under tiden.

Effekten skulle räcka till i alla fall. :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-04-01 21:07

Nu har jag inte säkra data på elementet, men det jag hittar på nätet tillsamman med en snabb Basta!-simulering ger att en låda på 150 liter avstämd till 19 Hz inte tål mer än 30 V vid 30 Hz. Därunder begränsar basreflexröret maxnivån till något ännu lägre i min simulering, men det kan bli olika. Om jag räknar på 1000 W termisk effekttålighet (vilket kanske gäller kortvarigt?) så begränsar max konamplitud upp till 60 Hz, då tål elementet ~130V, däröver sjunker den till 70 V (baserat på min gissning på termiska effekttåligheten.

Man kan argumentera för att den termiska effekttåligheten är hur stor som helst, bara man tar tillräckligt korta effektpulser, och att man därmed behöver hur mycket effekt som helst i förstärkaren. Men begränsningen i Xmax och max porthastighet verkar på ögonblicksvärdena och därför behövs inte (mycket) mer än vad elementet och porten kan prestera.

Så; vid 30 Hz räcker det med 30 V, eller 30²/4=225 W. Däröver "behövs" en stigande skala till hur mycket man anser att elementet tål.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Nästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster