P.Audio PRO TM-12

av **Doofus** » 2013-04-23 21:54

Hallå på forumet !

Jag har fått tag i en P.Audio PRO TM-12 för rysligt billiga pengar, nu är bara frågan vad som ska göras med den ? Önskvärt vore någon typ av output vid ungefärliga 20 hz.

minidsp finns tillgänglig och jag kan bygga lådor, jag är bara väldigt dålig på simuleringar och roomgain m.m.. rummet är 5.3 x 4.7 x 3.0 LxBxH.

Någon som vill hjälpa mig med ideer ? :) Vore mycket tacksamt med input!

av **paa** » 2013-04-23 22:01

Här finns datablad:
http://www.ljudia.se/Archive/ProductFil ... mation.pdf

Det ser väl ut som det blir svårt att få ut något under 30 Hz?

av **Doofus** » 2013-04-23 22:14

URGH

Ja verkligen alldeles för hög Fs på 48,5

Några ideer på låda som kan låta Ok iaf ?

av **paa** » 2013-04-23 22:18

Ljudia hade ju ett förslag:
http://www.ljudia.se/Archive/ProductFil ... Vented.pdf

av **Kalejdokom** » 2013-04-24 09:19

Kul och intressant element. Lite knäppa parametrar men hög verkningsgrad!

Jag skulle inte köra sluten låda eftersom det ser ut att krävas på tok för mycket EQ för att få upp responsen under 40 Hz, oavsett storlek på låda.

Däremot är den perfekt för underavstämning. Jag skulle testa 60 liter basreflex avstämd vid 25 Hz. Kanske krävs då lite dämpning med EQ; ett shelving LP-filter på ca 4 dB mellan 40-80 Hz, så får man i princip rak kurva ner till 23 Hz (allt enligt teoretisk simulering!):

Bild

[/img]

av **Doofus** » 2013-04-25 13:21

Det där såg ut som en väldigt bra idé, jag tror jag satsar på det! Jag fixar vidare och postar bilder i tråden.. Kommer antagligen behöva massor av hjälp !

av **tvett** » 2013-04-25 14:28

av **Doofus** » 2013-04-29 20:15

Elementet står nu i all sin glans på mitt köksbord..
Och här sitter jag och rycker mina gråa hårstrån...

HUR stämmer jag av vid 25 hz i en låda på 60 liter utan att porten blåser orkanvindar..

14cm port (runt) kräver 1.5 m i längd, tar jag en mindre diameter så blåser det snabbt upp 20m/s i röret vid måttliga 150 w in..
Och jag vill ju hålla mig under 15-17 m/s vid avstämningen..

det blir ett ormbo utan dess like i lådan..

Slitsport med den magiska 1 till 4 dimensionen blir ännu längre..

HJÄLP !

av **Doofus** » 2013-04-30 12:52

Nu så har jag fått lite ordning.. En 134 cm lång slits port på 5x34 cm i en låda på 68 liter.. Men då går slitsporten som ett u bakom hela elementet

av **Alexi** » 2013-04-30 13:17

Kalejdokom skrev:Kul och intressant element. Lite knäppa parametrar men hög verkningsgrad!

Jag skulle inte köra sluten låda eftersom det ser ut att krävas på tok för mycket EQ för att få upp responsen under 40 Hz, oavsett storlek på låda.

Däremot är den perfekt för underavstämning. Jag skulle testa 60 liter basreflex avstämd vid 25 Hz. Kanske krävs då lite dämpning med EQ; ett shelving LP-filter på ca 4 dB mellan 40-80 Hz, så får man i princip rak kurva ner till 23 Hz (allt enligt teoretisk simulering!):

[/img]

Har du räknat med något rumsstöd i den simuleringen? Annars kanske ingen dämpning behövs alls.

En 134cm lång, låter mer som en Transmissionline än en port.

av **paa** » 2013-04-30 13:20

Låter som ett fall för slavbas.

av **schmutziger** » 2013-04-30 14:26

varför inte gå ner i area/volym på slitsen jämfört med port?
det är ju en av fördelarna att de blir ju turbulenta mycket senare och hur hårt har du tänkt att spela dessa, egentligen?

av **Doofus** » 2013-04-30 14:31

Jag har simulerat med slavbas utan succé.. Du kanske har rätt att det liknar transmission line, jag får nog en dålig grupplöptid.. Men frågan är om inte det är en bättre kompromiss än en för liten port med lufthastigheter på över 30m/s? Några andra design idéer?

av **Doofus** » 2013-04-30 14:35

schmutziger skrev:varför inte gå ner i area/volym på slitsen jämfört med port?
det är ju en av fördelarna att de blir ju turbulenta mycket senare och hur hårt har du tänkt att spela dessa, egentligen?

Vid högre spl höjs avstämningen om slitsporten är dåligt dimensionerad.. Men det kanske inte gör jättemycket?

av **fonzeka** » 2013-04-30 15:01

5x34 cm låter väldigt stort, hur hög lufthastighet får du om du går ner lite?

av **Doofus** » 2013-05-01 16:20

Säg att jag gör slitsen 3 cm hög istället. Då klarar jag mig på 58 cm lång port och lådan blir behändigare, då är porthastigheten 32m/s vid avstämningen.. är inte det alldeles för högt ?

av **fonzeka** » 2013-05-01 21:21

Provade att simulera lite nu jag också men det var verkligen inte lätt att få till nåt vettigt med det där elementet

Det är inte bara problem med lufthastigheten vid så låg avstämning utan grupplöptiden blir skyhög också.
Jag undrar om det kanske skulle funka bättre i någon slags hornlåda?
Har tyvärr ingen programvara för att simulera det men någon annan kanske kan hjälpa dig.

av **Kalejdokom** » 2013-05-01 21:34

Jag har ganska små lådor med låg avstämning och använder vanliga 3-tums aeroportar med invändig diameter på 68 mm. Funkar finfint utan problem med flåsljud. Jag tror inte att du behöver vara orolig för hög lufthastighet i porten.

Med 68 mm rör får du en teoretisk avstämning på 25 Hz med 235 mm längd på röret. I verkligheten (uppmätt avstämning) hamnar du sannolikt på 18-20 cm längd.

av **Max_Headroom** » 2013-05-01 22:32

Ser ut som ett bilelement. Databladet säger mig att det borde fungera minst dåligt i en liten sluten låda och sedan EQas ned i frekvens.

av **Doofus** » 2013-05-02 00:14

Grupplöptiden förlorar väl lite effekt längre ner i frekvens?
Och 68 mm på röret Hmm det låter som det kommer bli blåsigt i det lilla röret.. Har du inte haft problem med blåsljud i dom du byggt?

av **Kalejdokom** » 2013-05-02 08:15

Om man är orolig för blåsljud kan man ju gå upp till 100 mm och ändå klara sig med ett rör på ca 50 cm (som ju går att lösa i en 60 liters låda).

av **Morgan** » 2013-05-02 08:24

Jag förstår inte riktigt varför ni fortfarande pratar portat, när problemen är så uppenbara. Sluten låda, EQ, ge upp att få output under 40Hz. Varför anstränga sig mer med ett sådant element, liksom?

(Ok, "för att det är kul" är kanske en bra anledning, så jag ska inte vara så negativ )

av **Doofus** » 2013-05-02 09:09

Det är ju inte helt omöjligt att få till något roligt med detta element, bara svårare!

Se det som en utmaning bara

jag vill inte ge upp!

10 cm rör låter bättre jag ska nog testa det

av **boom** » 2013-05-02 09:17

Kalejdokom skrev:Jag har ganska små lådor med låg avstämning och använder vanliga 3-tums aeroportar med invändig diameter på 68 mm. Funkar finfint utan problem med flåsljud. Jag tror inte att du behöver vara orolig för hög lufthastighet i porten.

Med 68 mm rör får du en teoretisk avstämning på 25 Hz med 235 mm längd på röret. I verkligheten (uppmätt avstämning) hamnar du sannolikt på 18-20 cm längd.

Har du lika dana element jag har för mig något annat.
prov att simulera den som midbas då funkar det men inte som subbas.

av **Kalejdokom** » 2013-05-02 11:32

Nej, jag har XLS-10, men principen och problematiken kring flåsljud är väl inte elementberoende? Dessutom är mina lådor väsentligt mindre i volym (vet inte om det är bättre/sämre mtp flåsljud):

http://www.faktiskt.se./modules.php?nam ... &start=128

av **boom** » 2013-05-02 12:40

Kalejdokom skrev:Nej, jag har XLS-10, men principen och problematiken kring flåsljud är väl inte elementberoende? Dessutom är mina lådor väsentligt mindre i volym (vet inte om det är bättre/sämre mtp flåsljud):

http://www.faktiskt.se./modules.php?nam ... &start=128

Vad händer när man har ett högt fs men försöker att stämma av lågt . Jo om man inte vill ha lådor av gigantiska mått.

av **Doofus** » 2013-05-04 20:55

Så nu har jag byggt !

Lådan blev lite större än tänkt, och efter lite läsning blev det slitsport istället..

Avstämningen är på 25 hz, volymen är 63 liter. Och den får min lägenhet att burra fint..

Vid svep så känns det som användbar energi redan vid 19 hz.. men detta ska mätas givetvis.

Vad tycker ni vore bra drivning behringer inuke utan dsp verkar prisvärt, några andra förslag ?

av **Kalejdokom** » 2013-05-05 23:11

Doofus skrev:Vad tycker ni vore bra drivning behringer inuke utan dsp verkar prisvärt, några andra förslag ?

Kul att du är igång! Inuke är absolut ett bra alternativ, men som du kanske redan vet "måste" man byta fläkt på den (om man inte kan placera den i ett annat rum e.d.)

av **Doofus** » 2013-05-06 23:14

Nu spelar den iaf.

[img][img]http://img546.imageshack.us/img546/6783/20130504205859.jpg[/img][/img]

[img][img]http://img836.imageshack.us/img836/8514/20130504205814.jpg[/img][/img]

Den är byggd i 22mm MDF, och blev väldigt otymplig att ha o göra med.

Lådan har 4 rejäla stag inuti och är båda väldigt tung och stum, porten är på 4,4 x 33 cm och avstämd till 24,7 hz.

LP 80 hz och ett 10hz HP filter, samt 3 PEQ punkter:

38hz, Q1, gain=3db
30hz, Q3, gain=1db
24hz, q2, gain=-2db

Detta efter att bara lekt med winISD värden.
Imorgon ramlar en xtz room analyzer in, även en xtz sub amp 1.

Drivningen i nuläget är en Nikko stärkare från 70 talet, så det har inte spelats så högt !

av **fonzeka** » 2013-05-07 07:39

Blir intressant att se hur den spelar

Har du tillgång till en fräs så skulle jag rekommendera dig att fasa av kanterna på slitsporten, även invändigt om du kommer åt.
Går nog att fixa med en rasp eller sandpapper också men tar såklart lite längre tid.