DIY-projekt: Rörbestyckat försteg

av **Morello** » 2003-10-08 00:38

Nu drar vi igång rörförstegsprojektet.

Ambitionen är att konstruera ett rörförsteg av toppklass

Innan konstruktionsarbetet tar vid måste vi bestämma oss för vilka krav det skall uppfylla samt vilka funtkioner det skall ha.

Några förslag från min sida:

1. Single end-ingångar samt utgång. Ej ballat.

2. Låg distorsion, dvs under -80dB (0.01%)

3. Cirka 9 dB gain

4. Rimligt lågt brus.

5. Minst 200 kHz bandbredd

6. Volymkontrollens läge får ej påverka bandbredd mm väsentligt.

7. Cirka 100 ohms utgångsimpedans

8. Mer än 10 kohm ingångsimpedans

9. Automatisk mute för att förhindra "kon-fladder" vid på/av-slag

10. Skall driva långa kablar utan att krokna

11. Rörbestyckning med lätttillgänliga rör, dvs sådana som finns i produktion.

Fler förslag :?:

av **NNord** » 2003-10-08 08:41

ja,

minst två utgångar till slutsteg för möjlig bi-amp, gärna tre

blå lysdiod

(extra feature)

RIAA-steg ? för anslutning av skivspelare.. kanske blir ett projekt i sig självt att göra en sådan..

fjärrkontrollerat

NN kanske har för vilda krav?

av **Belker** » 2003-10-08 08:48

Kul!

Fjärr ett måste, annars blir det inget för mig.

av **NNord** » 2003-10-08 08:57

Kan man ha en volymkontroll med fasta lägen? Kanske
i steg om 0.5db eller 1db -steg..

det blir väl en volymkontroll med motstånd, funkar de så?
Men hur styr man den? Med motor? Eller man man styra
med typ reläer och nått digitalt?

kanske ett värsta helgerån att blanda in digitalt i ett rörsteg,
fast vadå..

det mest rellevanta att fjärrstyra är ju volymen, och kanske en
möjlighet till MUTE!

extra features vore ju att kunna välja ingångskälla, samt kanske
olika lägen som påverkar ljudets karaktär? vore ju en finess..

av **dajz** » 2003-10-08 09:32

Riaa blir kanske man skulle lägga utanför....
Men fjärr är en bra grej att försöka få med... om det nu inte gör att det blir väldigt besvärligt att få ett bra resultat och att priset inte drar iväg till fantasinivåer för ett DIY projekt.
Man får tänka på att det finns folk (bl.a jag) som vill genomför både detta projekt och DAC....
Kanske skulle avvakta lite med ett av projekten.

av **COPSY** » 2003-10-08 09:35

Balanserade in och utgångar ett måste för mig om det ska vara intressant.
Max 200 ohms utgångsimpedans.
Fjärrmanövrerad volym är ju aldrig fel.
Synliga rör som ger lite stämning i mörkret!!!

av **NNord** » 2003-10-08 09:40

Ja balanserade, MORELLO, varför inte ballat?
Antar ballat är sämre

Om du nu säger det,
och försteget inte skulle vara helt balanserat
från start..

av **NNord** » 2003-10-08 09:51

av **dajz** » 2003-10-08 10:04

Måste instämma i NN's förslag... minst 2 utgångar... man kan aldirg få för många

av **Erik_Johansson** » 2003-10-08 10:10

Fjärr kan ju vara intressant sålänge det inte degraderar det ljudmässiga resultatet. Själv har jag vant mig av med fjärrbehovet efter ett halvår med Edison 60 och jag får nog säga att jag personligen slappnar av mer utan massa fjärrar att fippla med.

/Erik

av **NNord** » 2003-10-08 10:12

jag gillar att höja och sänka när det kommer roliga grejer i musiken..

av **Erik_Johansson** » 2003-10-08 10:15

Inget fel i det.

Som sagt det är ju praktiskt att ha och om det inte degraderar det ljudmässiga resultatet eller drar iväg kostnaderna något alldeles otroligt så så är det ju intressant.

/Erik

av **NNord** » 2003-10-08 10:20

vad ska det kosta då?
ska det vara sådant "hardwired"?

av **dajz** » 2003-10-08 10:39

Maxpris kan vara en bra sak att reda ut innan man börjar

av **NNord** » 2003-10-08 10:45

antar priset på rören och på transformatorn är det som styr här,
även i viss mån volymkontrollen och lösningen med fjärr

av **Naqref** » 2003-10-08 11:19

Mycket liv i den här tråden!

När det gäller dubbla ingångar... Detta är ju ett diy-projekt där man får meka med alla mekanik själv och vill man ha ett par extra utgångar så är det ju bara att koppla dit dem!

Får jag föreslå att det hålls på en relativt enkel nivå där konstruktionen är så oberoende av en viss volymkontrollfunktion som möjligt. Så att man i början kan ha en vanlig enkel alps-pot men i senare lägen kanske gå över till relästyrning av volymen... Fjärrfunktioner kräver rätt mycket mer pyssel och det kan man troligen då lägga till eftersom om man gör det hela rätt från början. Men man kan ju fundera på HUR det ska kunna användas tillsammans med fjärrstyrda komponenter.!

När det gäller ballat så är detta troligen inget stort problem att fixa. Det är ju bara att bygga två rörsteg!

Har man då separata nätdelar så blir det en äkta dual-mono-konstruktion!

Bara mina 0.02€

av **NNord** » 2003-10-08 11:24

Snyft, allt låter så lätt när du talar nagref! Men tänk på oss
enkla människor då...

MEN MEN, jag inser vidden i ditt resonemang. Okej om vi spånar gärnet nu, lika som Morello gjorde.. Så får man avgränsa sig om några dagar kanske när alla gett förslag.

av **Karl_Banan** » 2003-10-08 11:46

Låter som ett mycket trevligt projekt...
Jag håller med Nagref angående enkelhet så kan var och en pula med sin egna lilla knix på det hela. Det skulle vara väldigt trevligt och lärorikt om ni som "kan" tänker på att vara "över-pedagogiska" (Så länge ni orkar alltså

) så att även elektronikimbeciller som jag kan hänga med...
Fast man kan ju alltid fråga om man inte förstår. :oops:

av **Morello** » 2003-10-08 12:32

Ser att det kommit en massa idéer och förslag

Ballat eller single end

Först och främst tycker jag man bör fråga sig varför det ska vara ballat och sedan fundera på om det i så fall ska vara ballat enligt principerna:

1. Två helt skilda signalvägar för resp. fas. En sådan lösning saknar helt undertryckning av likfasiga störningar. Många av marknadens försteg är konstruerade på detta sättt. Man kan tycka att hela poängen med ballat går förlorad

eller

2. Den ballade ingången driver en differentialförstärkare, varför likfasiga signaler undertrycks. Detta är enligt mittt förmenande en "äkta ballanserad ingång".

Fjärrkontroll

Visst är det trevligt med fjärr

, men det innebär att projektets kompexitet ökar dramatiskt.

Vilken typ av fjärrkontroll skall i så fall implementeras :?:

Utgångar

Vill man ha mer än en utgång gör man precis som Nagref skrev; man monterar helt sonika två eller fler utgångskontakter

Synliga rör

Trevligt, men inte tekniskt försvarbart. Rörens relativt stora fysiska area gör att de fungerar som antenner. Dom monteras alltså bäst i en skärmande låda

av **OlaHesselvall** » 2003-10-08 12:52

Man skulle kanske kolla lite på den här
http://www.vacuumstate.com/preamp_news_2003.htm
ganska smart uppbyggd.
Som rör tycker jag 6H30 eller 5687.

ola

av **norman** » 2003-10-08 12:53

Morello skrev:8Synliga rör

Trevligt, men inte tekniskt försvarbart. Rörens relativt stora fysiska area gör att de fungerar som antenner. Dom monteras alltså bäst i en skärmande låda

Man får väl helt enkelt ta några billiga rör som man inte kör signal genom utan bara glöd och sen sätta dom på utsidan

Angående fjärr så är det väl lätt att bygga till efteråt, bara att göra lite extra plats i lådan när man bygger den.

av **NNord** » 2003-10-08 12:55

Hur skulle man bära sig åt för att styra en volymkontroll med fasta lägen (motstånd) med fjärrstyrning ?

IR eller nått.. radio

av **Morello** » 2003-10-08 13:00

NN,

Man använder vanliga reläer, som styrs av lite logikkretsar. Inte svårt, men dyrt

pse300b,

Vilket schema syftar du på :?:

norrman,

av **OlaHesselvall** » 2003-10-08 14:20

morello:
jag tänkte väl mest på hur den är byggd,lätt att stoppa in det
man vill ha.
schemat blir väl RTP5.

ola

av **Morello** » 2003-10-08 15:13

Hej PSE300Bertil

Kollade nyss på schemat

Jag är rädd för att distorsionen blir lite för stor. Vet du var man kan hitta komponentvärden till schemat :?:

av **Tank** » 2003-10-08 15:40

Aha! Haha...hehe...mwhahaha.

Mina 2 centimer:

Fjärr som tillägg vore schysst. D.v.s. att möjligheten finns att montera sådan.

Det här med synliga rör... Man kanske skulle kunna disajna ventilationshålen så att man kan skymta rören? :wink:

av **OlaHesselvall** » 2003-10-08 15:40

ingen aning morello var man hittar schemat till RTP5,
men det är väl något liknande det här

http://www.vacuumstate.com/images/RTP3C.gif

ola

av **zorro** » 2003-10-08 16:16

fjärrkontroll vore urmysigt, och gärna fler än 1 utgång

synliga rör är smutt

av **Morello** » 2003-10-08 16:26

Jag föreslår att vi till en början konstruerar själva förstärkaren och sedan funderar på hur fjärren skall lösas. :idea:

Vad säger ni om detta :?:

av **OlaHesselvall** » 2003-10-08 16:41

helt rätt morello,

sätt igång :D