DIY-projekt: Rörbestyckat försteg

[Morello]

Saknas ju en matningsspänning i aggregatet.

[Ragnwald]

He he..., var nog lite otydlig.
Jag menade kretsschemat för själva förstärkaren.

[Morello]

Hehe, syftade inte på ditt inlägg. Råkade bara se att jag missat -15V-matningen. Var ju ett tag sedan jag skissade själva audio-delen.


Har du några synpunkter på ingångsdelen?

[Hedlund_inaktiv]

Bill50,

Jag har inget mot att använda termer som" nasalt", "förkylt", "anemiskt" osv, men nu talar vi om ett krafteggregat - inte om en komplett apparat.

Aggregat ska lämna DC - inget som kan beskrivas med nämda ord.
Det kan vara rippel, brus, tempberoende osv osv däremot.

Angående schemat för audio-delen så har jag inte kontemplerat kopplingen sedan ett par år. Hög tid för en analys med andra ord.

På den punkten finns det nog många lika många åsikter som konstruktörer...

Nätdelen är en mycket väsentlig del av den kompletta apparaten och påverkar precis som allting annat.
Eftersom nätdelen inte ingår i din motkopplingsslinga kan du inte påverka dess negativa effekter i förstärkarsteget.
Tro mig, nätdelen påverkar ljudet mycket.

Men nätdelen du har fixat till ser fin ut tycker jag så den finns det nog ingen anledning att göra förändringar på i nuläget.

Önskar att fler som har lite konstruktionserfarenheter kommer med sina ideer och förslag.
Känns lite som att jag själv får recensera Morellos konstruktion, vilket jag egentligen inte vill.
Har bara lite egna erfarenheter som jag vill ventilera.
Morello, om du finner dom intressanta och riktiga så lyssnar du säkert på det örat. Passar dom inte in så får du slå dövörat till och jobba efter dina principer tills en prototyp får visa vad den går för.

Så, gärna fler åsikter från andra som är intresserade av bygget...

Morello, vad hade du tänkt använda för koppling för -15 Volt ?
Liknande den du har för högspänningen eller någon standardkrets som
7915 eller LM337 t.ex. ???

[Morello]

Man kanske borde lyfta upp 6,3V-matningen så att inte spänningen m,ellan katodhylsa och glödtråd blir för stor.

-15V-matningen kan ordnas med en regulator liknande de andra.




Hedlund, ang. anodförlust så blir det den runt 150V*6mA=900mW per sektion, vilket är inom ramen (1600 mW).

[Morello]

Lyfter vi glöden 50V bör Vhk för alla rör hamna i spannet -135 till +70 volt, vilket är vad databaldet anger.

[Hedlund_inaktiv]

Nja, blir den det ?

Resistansen på andra diffsteget är 33000 ohm och du drar så som schemat ser ut 7,5 mA genom varje rör.

33000*0,0075 = 247,5 volt spänningsfall.
Kan ju vara att det p.g.a. av skillnader mellan förspänningsdioderna och spänningsfallet över transistorn gör att det dras 6 mA som du skriver, men även då blir:

33000*0,006 = 198 Volt spänningsfall.

Så minst 198*0,006 = 1,118 Watt.
men det kan lika gärna vara 247,5*0,0075 = 1,85 Watt.

Du får rätta mig om jag har fel...

Vad det gäller att lyfta glödströmmen till en högre nivå är det nog en bra tanke. Har någon lösning på det i pärmarna hemma, så har du ingen egen färdig lösning så får du säga till, så får vi se om jag kan få fart på den gamla scannern.

[Morello]

Nätdelen ger 300V, strömgeneratorn trimmas till 6mA (ersätter dioderna med en lysdiod och anpassar emittermotståndet så att strömmen blir 6 mA.) vilket ger runt 100 V över röret, dvs 600mW.

Motstånd och viloström kan vi alla justera på slutet - bara arktekturen är riktig.

Man kanske borde vrida ner viloströmmen till 5mA istället för att spara rören och minska värmeutvecklingen.



Glöden lyfter vi lätt genom att koppla de noder som nu går till jord till en spnningsdelare.

[Ragnwald]

Så... ska strax fördjupa mig, men vill först veta syftet med konstruktionen, i stora drag.

Vad är tänkt ska kopplas till signalingången?

Vad ser och hur påverkas den eventuella apparat som ansluts på IN?

Hur ska signalstyrkenivån regleras?

Eller är det en i raden av dessa sk rörbuffertsteg?

[Morello]

Från ingångsväljare till "IN". Efter "IN" ser vi ett RF-filter följt av en volympot. Ingåpngsimpedansen på gallret är kopiös, varför förstegets ingångsimpedans definerias av volympotten.

På schemat är detta förbikopplat för att underlätta simulering.

Inga komponentvärden är skrivna i sten ännu.

[Hedlund_inaktiv]

Nätdelen ger 300V, strömgeneratorn trimmas till 6mA (ersätter dioderna med en lysdiod och anpassar emittermotståndet så att strömmen blir 6 mA.) vilket ger runt 100 V över röret, dvs 600mW.

Motstånd och viloström kan vi alla justera på slutet - bara arktekturen är riktig.

Man kanske borde vrida ner viloströmmen till 5mA istället för att spara rören och minska värmeutvecklingen.



Glöden lyfter vi lätt genom att koppla de noder som nu går till jord till en spnningsdelare.

För förstärkarstegen gäller detta, men för katodföljarna ser det annorlunda ut. Det är dom jag är lite orolig för.
Dessutom är 200 Volt spänningsfall över en 6922 eller ECC88 långt ifrån acceptabelt och verkligen att tänja på gränserna för vad dom tål.
Kanske bör 12BH7 eller 12AU7 / ECC82 användas där istället som båda tål betydligt högre spänningar, så även för glödströmmen.
Eller kanske 12SN7. Dom låter finfint...

[Morello]

Vi kanske borde reducera spänningen ytterligare. Det ger längre livslängd och lägre pris på kondingar samt mindre värme.

+250V?

[Nattlorden]

Inte för att jag vet hur mycket som behövs... men är vi nere i de siffrorna, så känns det (okunnigt intuitivt) som det vore ekonomiskt att välja nätspänningen direkt?

[Morello]

Inte för att jag vet hur mycket som behövs... men är vi nere i de siffrorna, så känns det (okunnigt intuitivt) som det vore ekonomiskt att välja nätspänningen direkt?

Det är varken tillåtet eller tilbörligt att likrikta nätet utan galvanisk avskiljning - vänd proppen fel och du har 230 i chassiet.

[Nattlorden]

Det är varken tillåtet eller tilbörligt att likrikta nätet utan galvanisk avskiljning - vänd proppen fel och du har 230 i chassiet.

Fast det menade jag inte heller. Men en trafo med lika många lindningar på båda sidorna borde väl vara billigt?

[DQ-20]

Eftersom nätdelen inte ingår i din motkopplingsslinga kan du inte påverka dess negativa effekter i förstärkarsteget.

/D

[DQ-20]

Inte för att jag vet hur mycket som behövs... men är vi nere i de siffrorna, så känns det (okunnigt intuitivt) som det vore ekonomiskt att välja nätspänningen direkt?

Det är varken tillåtet eller tilbörligt att likrikta nätet utan galvanisk avskiljning - vänd proppen fel och du har 230 i chassiet.

Man får väl se till att vända proppen rätt då! Tacka vet jag allströmsapparater.

/D

[Ragnwald]

förstegets ingångsimpedans definerias av volympotten.

Är det verkligen optimalt, tycker ni?

[Hedlund_inaktiv]

Eftersom nätdelen inte ingår i din motkopplingsslinga kan du inte påverka dess negativa effekter i förstärkarsteget.

/D

[Morello]

Det är varken tillåtet eller tilbörligt att likrikta nätet utan galvanisk avskiljning - vänd proppen fel och du har 230 i chassiet.

Fast det menade jag inte heller. Men en trafo med lika många lindningar på båda sidorna borde väl vara billigt?

Men det skrev kan tolkas så. Om man ändå väljer en traf, varför skulle det bli billigare med tex 100 varv på sekundären istället för 90 eller 110?


Vidare skulle jag uppskatta om tråden hölls ren från rena den här typen av inlägg som är praktiskt taget "off topic".
Det skulle underlätta för den som vill följa och/eller deltaga projektet.

[Ronnie]

Tycker Nattlordens förslag är trevligt. 1:1-trafos är ju lätta att hitta.

Typ såna här värden vore väl fina?
B+ = 235V
Ua = 120V
Ra = 16,5k (33k/2)
Vg = -3V
Ia = 7,5mA

Tilllagt:
Ojojoj vad jag tänkte i galen tunna! Likriktad spänning är ju inte = 1ggr spänningen i vägguttaget.
Å andra sidan gör man ju lätt 235V likspänning av 235V växelspänning, så jag tycker 1:1 är fint att satsa på vad gäller trafon.

[Morello]

förstegets ingångsimpedans definerias av volympotten.

Är det verkligen optimalt, tycker ni?

Ja, men det förutsätter att man inte drar någon ström genom potens löpare samt att impedanse sett från löparen är avsevärt högre än potens nominella resistans.

[Hedlund_inaktiv]

Vi kanske borde reducera spänningen ytterligare. Det ger längre livslängd och lägre pris på kondingar samt mindre värme.

+250V?

Låter som en rimlig kompromiss.
Lägg gärna anodspänningarna på förstärkarstegen till 120 Volt också så mår alla rör bra.

[Hedlund_inaktiv]

Morello.
Jag har något 20 tal transformatorer liggande hemma som kan tänkas passa fint för dom nya spänningarna.

Två lindningar finns på utgången. 12 Volt för glöden och 210 Volt för högspänningen. Tror att dom var på 80 VA, så två sådana borde räcka till för en prototyp.
Tag uppgifterna med en nypa salt eftersom jag sitter på firman och skriver. Ska kolla upp mer om du kan tänkas ha nytta av dom.

[Nattlorden]

Vidare skulle jag uppskatta om tråden hölls ren från rena den här typen av inlägg som är praktiskt taget "off topic".
Det skulle underlätta för den som vill följa och/eller deltaga projektet.

Förlåt så hemskt mycket då! Det skall inte hända igen efter detta.

[Morello]

Å andra sidan gör man ju lätt 235V likspänning av 235V växelspänning, så jag tycker 1:1 är fint att satsa på vad gäller trafon.

Fallet över regulatorn blir 100 V vilket renderar en förlust om bortåt 10W. Vad är bra med det och vad är fint med 1:1-traf?

Det är helt vansinnigt vill jag påstå och dessutom behöver vi tre sekundärer.

[OlaHesselvall]

Ang. transformatorer är det ju bara att bestämma vad man
ska ha och sedan beställa , går att få vad som helst (nästan).

ola

[Ronnie]

Ja nä, att offra 100V i onödan verkar onödigt.
Tänkte inte på att det var regulatorer med i bilden, utan räknade på att man med 235V AC kan få ut mellan 0,9*235V (drosselingång) och 1,41*235V (kondensatoringång) DC.

Det fina med 1:1 är förstås bara att de är vanliga, och lätta att hitta.

En liten fördel med separat B+ trafo ö.h.t. är att man kan låta glöd & -15V-trafon gå igång först, och låta en timer/reläkrets koppla in B+ trafon först när rören blivit varma och de -15 volten är redo.

[Morello]

Ang. transformatorer är det ju bara att bestämma vad man
ska ha och sedan beställa , går att få vad som helst (nästan).

ola

Exakt. Toroid är faktiskt inte dyra om man beställer ett par stycken.

Mycket bra idé Ola.

[lusse]

Vad jag har hört och läst så låter E-kärnetrafos bättre, eller vad tycker ni? De är väl inte så mycket dyrare än toroid om man nu tycker att de låter bättre. De skall ju ta in mindre störningar från nätet om jag har förståt det rätt.