XTF har flyttat hit ...

av **Pabo** » 2003-10-08 19:52

... från och med nu.

Den enda anledningen till detta är att Nagref också har flyttat hit så jag tar mitt pick och pack och följer efter eftersom det är Nagref som har varit den praktiskt drivande i tråden.

Det var jag som startade tråden och jag vill att den skall bli färdig så därför får det bli så här.

Skall försöka hålla tråden uppdaterad även på det andra forumet eftersom det är många där som är intresserade. Men man har ju mycket att göra i alla fall så det kan bli jobbigt

Så nu ber jag Nagref att lägga upp schemor osv så att vi kan komma igång igen.

Ser fram emot att höra vad alla har att säga, kommer dock bli jobbigt att argumentera igenom alla delar igen :wink:

av **HSIVP** » 2003-10-08 19:59

jag ska följa detta projektet med spänning. :)

av **henrik** » 2003-10-08 21:57

Pabo: Jag tror det finns en viss risk att flertalet av medlemmarna här har sett och läst om XTF redan när det låg "någonannanstans" så argumenterade blir nog inte så svårt.

//henrik

av **Naqref** » 2003-10-08 22:01

Hej Pabo!

Ni (du och XTF) är mycket välkomna här! Jag kan garantera dig att många av de som var intresserade av projektet finns just här!

Jag lägger upp en bild på ingångssteget först. D v s det som vi har kommit fram till hittills:
Bild

Samt en förbättrad version av utgångssteget:
Bild

Något som jag funderar på är inte om Q207/208 skulle drivas från den högre spänningen som används till ingångssteget? Och om man inte kan behöva skydda utgångstissorna mot överspänningar del vid drivningen och dels från om man driver element med hög EMK (som kan resultera i tillbakamatning av spänning)?

av **Pabo** » 2003-10-09 07:27

Nagref

Du har helt rätt i det, man förlorar 6-7V av svinget annars, och sving vill vi ju ha

Vi har fortfarande ett problem, någon måste cadda ett kort

Det kommer ta ett tag innan jag har tid, finns det någon annan här som är duktig caddare. Peranders kanske?

av **peranders** » 2003-10-09 11:28

Först grabbar, testa felkorrigeringen på något sätt innan ni sätter igång och kadda så ni kräks...

Jag tror att denna del är den mest kritiska. Det andra är inga nya uppfinningar precis, bör funka med mindre justeringar.

av **Naqref** » 2003-10-09 12:30

peranders, det finns en anledning till att jag väljer att rita ingångssteget och effektdelen på två olika ritytor :wink:

Jag vill fortfarande att det ska vara på två olika kort nämligen.

Då blir det inte så jobbigt att fixa om de respektive delarna om det skulle bli kajko.

av **Pabo** » 2003-10-09 12:54

Jag tror att det blir jättebra med två kort, på så vis kan man ju alltid variera sig i efterhand.

Utgångssteget testas enklast på ett riktigt mönsterkort, ett tvålagerskort kostar inte mer än 600kr om man köper från "rätt" ställe.

av **Hotspur** » 2003-10-09 13:41

Två frågor:

1) Vad är detta, ett transistorförsteg?
2) Vad betyder XTF?

av **Morello** » 2003-10-09 13:45

XTF=extremt transparent förstärkare :?:

av **Naqref** » 2003-10-09 13:48

Kunde ju vara bra med en kort intruduktion men jag lägger bara två länkar just nu:

Den ursprungliga tråden:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... IC_ID=9879

Uppföljningen:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=17816

av **Hotspur** » 2003-10-09 14:21

En integrerad förstärkare alltså?

av **Naqref** » 2003-10-09 14:26

Ett slutsteg!

Med transistorer!

XTF = eXtremt Transparent Förstärkare

av **Hotspur** » 2003-10-09 14:41

OK, då förstår jag (äntligen)... :oops:

Ska försöka hålla mig undan! :wink:

av **peranders** » 2003-10-09 15:37

Naqref, jag menade just bara att denna felkorrigering är ett osäkert kort, just att det verkligen justerar felet och inte lägger till.

Två kort kan vara bevämt. Då kan man göra ett litet gulligt drivkort (merparten ytmonterad) och ett separat kraftkort.

Om det är ett gäng som bokstavligen är intresserade så kan ju dessa personer skramla ihop pengar till en prototypkortsserie, med vetskapen om att det kan gå åt h-e. Vet man, gör man när man ser det fungera!

av **Tank** » 2003-10-09 16:14

Jag är fortfarande villig att lägga slantar, då jag inte kan bidra med så mycket annat.

av **besan** » 2003-10-09 16:19

Jag kan också gå in med stålar då jag är helt inkompetent när det kommer till sjävla byggandet :))

Därimot har jag en mycket kunnig far som säkert är sugen på lite utmaningar iframtiden.

//jonas

av **Julle_Jansson** » 2003-10-09 16:40

För vem är slutsteget tänkt? Får vem som helst byga det?
Om det nu blir verklighet, vad kan det tänkas kosta att plocka ihop prylen?

av **Naqref** » 2003-10-09 16:59

Julle_Jansson skrev:För vem är slutsteget tänkt? Får vem som helst byga det?
Om det nu blir verklighet, vad kan det tänkas kosta att plocka ihop prylen?

Alla som vill får bygga det!

Kostnad... oj! En tusing för nätedel, en tusing för låda, en tusing ... nä jag vet inte. Kanske 4papp?

av **Tank** » 2003-10-09 17:12

Bara 1000:- för trafo, kondingar och likriktare? Är det inte lite i... underkant? Vad talar vi om för VA? Nätdelen till mina "gainkloner" gick ju på 1½k!

av **Pabo** » 2003-10-09 18:38

peranders

Hmmm ... du är skeptisk till min errorcorrection

Fastän den i princip gör samma sak som Cordells och Halcros. Menar du att den skulle kunna vara instabil? Jag har simulerat den i två olika verktyg och funnit att den sänker THD med 20dB samt att den har extremt bra fasmarginal, detta med en AD820 som förvisso är en dyr OPAMP men som har ultragrymma prestanda. Troligtvis skulle man komma nästan lika långt med en OPA604 eller dyl. Det viktiga är att den har stor bandbredd, stor drivförmåga samt är lågdistande.

Visst, vi kommer säkert få justera den en del för att den skall fungera optimalt men jag tror ändå att den kommer förbättra prestandan avsevärt i slutändan.

Kom ihåg att ursprungsidén till bygget inte är att bygga en schysst förstärkare för en överkomlig peng utan att bygga en äckligt lågdistande förstärkare som kostar massor att sätta ihop :twisted:

Nej, den kommer inte bli så dyr. Nätdel ifrån ELFA eller dyl 1500kr, chassie 2000kr, kylare 500kr, monterade kort 1000kr, anslutningar med mera 1000kr. Summa ca 6000kr

av **Pabo** » 2003-10-09 19:08

Eftersom vi nu så smått börjar på nytt med tråden så vill jag också passa på att ge en stor dos credit till Nagref som har drivit tråden och dessutom bidragit med nytänkande, idéer samt kritiska frågor.

Jag är bäst på att få idéer, inte på att slutföra dem. Då behövs såna som Nagref som både får idéer och slutför dem

av **peranders** » 2003-10-10 08:45

Hmmm ... du är skeptisk till min errorcorrection Fastän den i princip gör samma sak som Cordells och Halcros. Menar du att den skulle kunna vara instabil?

Ja, faktskt men bara därför att sådana har "high-speed" reglerkretsar jobbar i en verklighet också. Idén är bra och funkar den i simulering så är det en bra början men helt säker är man inte, i synnehet när man har MOSFET'ar som reglerobjekt.

Att försöka testköra var bara ett tips för att vinna lite tid och i synnerhet pengar.

Kan man inte löda ihop själva utgångssteget och driva detta med att slutsteg eller annan signalkälla med hög utspänning?`

Notera att Cordell och Halcro körde med transistorer och mycket lägre motkoppling.

Nu har jag inte tittat så petnoga men kan opampen leverera tillräckligt med ström till efterföljande steg? Hur är det vid 100 (eller mer) kHz till exempel?

av **Pabo** » 2003-10-10 10:40

peranders

Förstärkningen open loop för regleringen är 40ggr eller 32dB vilket ändå måste anses vara ganska lågt, men det är ju bara att sänka genom att byta motståndsvärden.

Du har rätt i att vi skulle kunna driva ett utgångssteg med ett slutsteg men jag är så trött på att bygga luftslott som bara svänger. Det blir alltid bättre på mönsterkort med jordplan, min uppfattning i alla fall.

Jag betalar mönsterkorten så kör vi på. Jag kanske till och med kan tänka mig att layouta utgångssteget, bara jag får tid.

av **peranders** » 2003-10-10 10:46

Kan man prova skarpt med riktiga kort så det naturligtvis bäst.

av **Naqref** » 2003-10-10 11:07

Pabo: Jag är också duktig på att få idéer och inte slutföra dem...

Men några av de alla blir ju mirakulöst färdiga!

Förhoppningsvis även detta! Jag tor man får lite extra motivation att fortsätta om man har några som pushar och det finns ju en del som gör!

Ska vi göra som så att vi försöker dela på layoutandet? Du tar den mer kritiska effektdelen och jag kör ingångsdelen? Isf så är vi framme till att mer precist bestämma vilka komponenter vi ska försöka med så att alla footprint blir rätt.

av **Pabo** » 2003-10-10 14:37

Nagref

Låter kanon, vi har väl sagt att vi skall köra med TO3-FETar. Visserligen jobbiga att skruva fast men har hög värmeledningsförmåga, sitter fast bra och är mycket lämpliga att känna av temperaturen på. Trissorna som jag ville ha var ju BUZ901D och BUZ906D. De kostar tyvärr massor (210kr/st hos FARNELL) men vi kanske kan hitta dem billigare.

Som drivare sade vi att vi skulle köra med TO220 och även i VAS.

Jag är dock lite fundersam över matningen till OPAMParna. Den kommer sitta på ingångssteget så det blir bökigt att testa utgångssteget. Eventuellt bygger jag en matning på utgångssteget istället. Det blri ju bara några få komponenter till och du kan ju då ta bort den ifrån ingångssteget. Den höga matningen skall ju ändå iväg till utgångssteget eftersom vi skall mata drivarna med den.

Vi får också komma överens om ett bra don till att koppla ihop korten. Jag förordar de gröna Phoenix 2,54mm donen. Vi behöver 5 pinnar men kan väl ta i med ett 10-poligt don ifall vi skall ha in någon övervakningsfunktion. Eller så har vi två separata 6-poliga don så att man inte kopplar fel så lätt. Matningsspänningarna ansluts lämpligast med flatstift i utgångssteget och utgångarna löds direkt i kortet. Jag kör helst med två separata singel-OPAMPar i felkorrigeringen för att layoutandet skall kunna optimeras.

av **Magnus** » 2003-10-12 16:57

Hur mycket effekt sattsar ni på :?:

av **Naqref** » 2003-10-12 17:14

Drivspänning på under 63V (för att göra det lite lättare) för utgångstrissorna. Kanske 40xrot(2)=56V åsså några volts förlust så kanske 170-180W i 8 ohm.

av **Alexi** » 2003-10-12 17:17

Alltså en 350W i bryggat läge?