Går i tankar att bygga en bredbandig QRD diffusor...

av **Chopha** » 2013-12-11 22:45

Tjenare

Går i tankar att bygga en bredbandig QRD diffusor att montera på väggen bakom min soffa, som nu är helt kal, och skulle vilja bolla lite idéer med er.

Bakgrund
Avståndet från väggen bakom soffan till öronen är 110 och jag tänkte bygga två stycken bredvid varandra som båda är 85 cm breda var för att täcka upp hela soffans bredd. Dessa kommer endast behöva vara 40cm höga för att ingripa på alla de första och andra reflexerna i rummet. Så förhoppningsvis så kommer det inte se så klumpigt ut heller!

Jag räknade med hjälp av hemsidan ( http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul ) fram att en diffusor som är 85 cm bred, 17 cm djup och i primtalet 17 är aktiv mellan 718 Hz och 4195 Hz. Spaltbredden blir då härligt jämna 5 cm och likaså blir de olika spaltdjupen i diffusorn i jämna centimeter; 10, 4, 9, 16, 8, osv.

Frågeställning
Vad jag undrar rakt upp och ner är ifall en dylik lösning blir tillfredsställande aktiv när den bara är 40 cm hög? Känner mig rätt så säker att fallet så kommer bli eftersom den totala storleken täcker upp de första och andra reflexerna. Men jag frågar hellre först om det är något jag har missat med diffusionsapplikationer innan jag lägger pengar och tid på en massa okunskap.

Andra tanken jag har är ifall MDF är det bästa materialet för projektet?
Tänkte mig 10mm för ramen, baksidan och bottnarna i varje spalt, samt 6mm för skiljeväggarna. Apropå; Är det pluggning, trälim och tvingar som gäller om man inte har överhandsfräs?

Om ni har några invändningar mot lösningen eller ifall någon av er har några matnyttiga tips till mig inför limningen så är det bara skrika till!
Det är därför jag startar tråden

Mvh,
/Christopher

av **Kraniet** » 2013-12-11 23:13

känns som att den blir jävligt tung.
hur skulle det vara om man kunde göra den ihålig och fylla håligheten med dämpmaterial?

av **Elfsberg** » 2013-12-11 23:24

http://www.emusic.se/product/17813/Reso ... Optiffuser

av **Johan_Lindroos** » 2013-12-12 12:36

I och med att diffusorn inte blir så djup, kommer den inte att diffusera så långt ner i frekvens. Diffusorn kommer dessutom att bli ännu "sämre" diffuserande eftersom du gör höjden så liten. Du kan resonera såhär: Ljudvågen som far förbi dig som lyssnare, träffar sedan väggen... kommer inte att "märka" diffusorn så bra med våglängder som är av samma storleksordning som objektet. Det lilla djupet är en faktor, och höjden är en annan liknande faktor.

Annars kan du lika gärna placera en bokhylla med böcker bakom dig med bättre resultat. Då har du plats för förvaring också. :wink:

Två flugor i en smäll alltså. Om du nu inte nödvändigtvis vill bygga en diffusormanick för att det kliar i fingrarna förstås! :wink:

av **Chopha** » 2013-12-12 14:33

@Johan: Okej, förstår jag dig rätt i att en diffusor som är 40 cm hög endast kommer att vara verksam för frekvenser över 858 Hz i och med våglängden?
Vet du vad det är som kalkylatorn inte gör rätt?

@Kraniet: Jag hade tänk bygga åt det håll du är inne på. Såhär sett ovanifrån.

På detta sätt blir de så lätta som möjligt och i det tomma utrymmet bakom varje spalt skulle jag kunna stoppa in överbliven mineralull och kanske skapa en viss del absorption om jag bygger en luftspalt på ramens översida (?).
...och ja, det kommer klia under tvåveckorsledigheten över jul/nyår

PS.
Gick även i tankarna att bygga en "skyline" diffusor av stavar, men har en känsla i magen att det lätt blir vint och snett om man inte har väldigt dyrt planhyvlat finvirke.

av **Johan_Lindroos** » 2013-12-12 14:47

Jag har helt och hållet bortsett från räknesnurrans algoritm. Jag resonerar mer i våglängder i förhållande till objektets storlek. Om du vill kan du göra den djupare (kanske dubbla djupet) och förslagsvis minst dubbla höjden. Helst minst dubbelt så bred också.

Hur är rummet i övrigt möblerat? Mycket kala ytor? Hur mycket möblemang har du? Vad finns på golvet? Vad finns på väggarna? (diffusorn kanske knappt har någon betydelse beroende på hur du har det i övrigt)

av **Chopha** » 2013-12-12 15:30

Gör jag de två dubbelt så breda så blir de 160 cm var (x2 = 340cm total bredd), vilket inte är gångbart i rummet då det blir för stort. Dubbelt så hög är dock inga problem och dubbla djupet går även det, förutom att det då genast blir mer skrymmande, tyngre och lite dyrare.

Kalkylatorn siar om 359 Hz som under gräns och 4195 Hz som övre vid 34 cm djup.

Rummets akustiska åtgärder är ritade av Öhman enligt 'dead front - live end'-principen med 120mm absorption över båda sidoväggarna från golv till tak och såpass långt in i rummet att de första reflexerna i dessa väggar inte når lyssnarna. Bakom högtalarna (piP) så sitter det Ino akustikskivor två meter upp på väggarna.

Vid besöket diskuterade jag och Ingvar om den bakre väggen och hur den bör bearbetas - antingen absorption eller diffusion. Mycket djupare än så gick vi inte tankarna och jag vet att jag kan ringa Ingvar och diskutera lite, men innan dess ville jag ge mig på tankenöten själv för att hålla skallen igång. Så jäkla lätt annars att på grund av all autopilot glömma det man säger sig kunna

Som jag förstått så vill en absorbera en intilliggande vägg om den är inom ett relativt nära avstånd från lyssnaren, och diffusera om denne sitter längre ifrån. Hur "nära" är 110 cm när rummets djup är totalt 410cm?

av **Johan_Lindroos** » 2013-12-12 15:47

Ok, jag fick för mig att det bara var en diffusor som skulle bli 85 cm bred, läste lite snabbt där...

Ingenjörn har en egen variant på diffusor som med bibehållet djup diffuserar vid lägre frekvenser jämfört med en traditionell historia.

Egentligen tycker jag nog en bokhylla med böcker kommer att funka bäst för dig. Om du nu inte måste ha någon spejsad krumelur på väggen...

av **Chopha** » 2013-12-12 16:36

Ingen fara.

Ja jag tror mig ha sett en sådan diffusorkonstruktion med Ingvars signatur på. Finns det data på konstruktionen att läsa som du känner till?

Eftersom jag knappt läser böcker skulle det kännas lite kvasiintellektuellt med en helvägg med böcker

Spejsade krumelurer ser jag dock gärna på mina väggar. Om funktionen är god så kommer skapelsen per automatik att se bra ut - funktionen gör formen!

Och så är det kul att snickra också :wink:

PS.
Hittade bilden jag tänkte på:
Bild

av **bootstrap** » 2013-12-12 18:17

Byggde en qrd i masonit, trälim och liggunderlag. Hade i isolering i hålrummen, vet inte om det gör stor skillnad men det vore ju tråkigt om konstruktionen skulle göra oljud.

qrddude säger att den funkar från 475 till 6880 Hz, teoretiskt såklart.

av **Chopha** » 2013-12-12 19:42

Oj den var väldigt bredbandig, sjyste!
Vad är den i för mått och har du några bilder på den?

av **bootstrap** » 2013-12-12 20:30

Chopha skrev:Oj den var väldigt bredbandig, sjyste!
Vad är den i för mått och har du några bilder på den?

13 brunnar, 2.5 cm breda. Ca 80 cm hög och ca 36 cm bred (jag byggde 6 st. För att spara pengar så gjorde jag botten i brunnarna med bitar av liggunderlag, det ligger tyvärr något ojämnt med i stort sett där den ska.

Har inte räknat på det men kostnaden är nog under tusen iaf.

Dom är inte målade ännu, det blev vinter.

Jag är inte redo att visa bilder ännu

Kanske under helgen.

Glömde

Och 17 cm djup

av **Chopha** » 2013-12-13 11:58

Hehe, svårt att stöka runt och börja måla när det är installerat

Mrialkostnaden blir inte så giftig alls vilket gör projektet överkomligt och 'inte hela världen' om det inte skulle bli 100.
Vad har du för djup på den du gjort?

För ett givet yttermått verkar det vara bättre att göra fyra enheter istället för två. När spaltbredden blir mindre och antalet fack flera, ökar bandbredden avsevärt. Hur påverkas diffusionskoefficienten i detta fall?

av **bootstrap** » 2013-12-13 12:20

Chopha skrev:Hehe, svårt att stöka runt och börja måla när det är installerat
Mrialkostnaden blir inte så giftig alls vilket gör projektet överkomligt och 'inte hela världen' om det inte skulle bli 100.
Vad har du för djup på den du gjort?

För ett givet yttermått verkar det vara bättre att göra fyra enheter istället för två. När spaltbredden blir mindre och antalet fack flera, ökar bandbredden avsevärt. Hur påverkas diffusionskoefficienten i detta fall?

Jag är ingen expert, köpte master handbook of acoustics och lite sedan blint på qrddude

Måtten påverkades av vad jag hade för material att arbeta med, masonit är tunt så väggarna kan bli tunna. 2.5cm bredd för brunnarna var för det var ett av dom tunnaste måtten på kortsidan av virket som fanns, typ lärk.
Så här efteråt så hade det kanske varit bättre att göra botten i brunnarna helt i lärk men nu gjorde jag bara 3 fästpunkter och tryckte dit liggunderlag istället, men det var väldigt mycket billigare.

Så jag räknade på qrddude tills jag fick fram dom mått i programmet som passade med materialet jag kunde använda, och materialet valdes för att få så smala brunnar som möjligt, för att komma upp i frekvens.

Djupet på ca 17 cm valdes för att det är inte rimligt att knuffa ut soffan så mycket mera. Jag sitter alltså direkt efter diffusorn.

I bakspegeln undrar jag inte om det hade varit bättre och framförallt snyggare med några BAD paneler...

av **bootstrap** » 2013-12-28 20:35

http://i.imgur.com/TaEpsbe.jpg

När det blir lite varmare ute så ska dom få lite färg också.

av **Komorok** » 2013-12-28 23:11

Den där bilden var kanske lite stor, va?

Gör om till länk eller skala om den, tack.

av **DQ-20** » 2013-12-29 00:43

bootstrap skrev:När det blir lite varmare ute så ska dom få lite färg också.

Ser nästan ut som de är värda att bygga som "conversation piece". Om det inte syns att man är hifinörd kan de ju lika gärna kvitta...

/DQ-20

av **bootstrap** » 2013-12-29 04:53

DQ-20 skrev:
bootstrap skrev:När det blir lite varmare ute så ska dom få lite färg också.

Ser nästan ut som de är värda att bygga som "conversation piece". Om det inte syns att man är hifinörd kan de ju lika gärna kvitta...

/DQ-20

Estetiskt gillar jag dom inte alls! Just nu har jag hängt över ett lakan.

Jag hade tänkt mig en skyline först och det finns några riktigt snygga som i mina ögon är konstverk men dom kostar för mycket, även om man diy'ar.

av **HiLo** » 2013-12-29 14:34

Skulle du fälla inn en sån här http://www.ledvision.se/stjarnhimmel/ kunde det bil riktigt snyggt!

av **bootstrap** » 2013-12-29 17:23

HiLo skrev:Skulle du fälla inn en sån här http://www.ledvision.se/stjarnhimmel/ kunde det bil riktigt snyggt!

Eller en

http://www.clasohlson.com/se/Ljusslinga/36-4352

av **HiLo** » 2013-12-29 17:56

Inte lika effektfullt, men funkar väl i kriget!