Bygge av topp m SEOS12

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Bygge av topp m SEOS12, och det var vitt sen!

Inläggav gflar » 2014-09-24 00:21

Det ser verkligen bra ut, intressant bygge!

klarar dom hårdrock? 8)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav paa » 2014-09-24 20:05

Så här ser det ut med element och galler monterat:

Bild

Jag har fyra barnbarn mellan 1/2 och fem år, så jag måste ha något skydd för basen.
Stefan på HiFiKit varnade för att det finmaskiga gallret kunde vara rassligt, så jag tryckte i PL 400 mellan galler och sarg från baksidan så det inte syns framifrån, och sedan satt jag fleece-filt mellan gallrets inner- och ytterdel runt hela sargen, men det hjälpte tyvärr inte, det är rejält resonant i alla fall.
Är det någon på forumet som har någon ide hur man får tyst på ett sådant galler?
Annars kanske jag får gå på skumfront i stället, det går ju att behålla gallrets inre sarg och limma kardborrbitar på det, och sedan skaffa två runda skumfrontsbitar som precis täcker basen i stället.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-09-24 20:06

Ser jättebra ut. Tråkigt på gallret bara. Jag har tyvärr inget bra tips på rak arm sådär.

Får man fråga varför du inte försänkte WG:en helt?

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav NADifierad » 2014-09-24 20:11

Verkligen snyggt!
Skulle svart silicone funka mot galler rasslet?
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav paa » 2014-09-24 20:11

AndreasArvidsson skrev:Ser jättebra ut. Tråkigt på gallret bara. Jag har tyvärr inget bra tips på rak arm sådär.

Får man fråga varför du inte försänkte WG:en helt?

Därför att jag inte tror att det gör speciellt stor skillnad med den starka begränsningen i ljudspridning och den kraftigt rektangulära formen, plus att jag räknar med att elementen kommer mer rätt i djupled så här. Men om mätningarna visar på några problem så är det väl bara att gå loss med fräsen igen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-09-24 20:14

paa skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ser jättebra ut. Tråkigt på gallret bara. Jag har tyvärr inget bra tips på rak arm sådär.

Får man fråga varför du inte försänkte WG:en helt?

Därför att jag inte tror att det gör speciellt stor skillnad med den starka begränsningen i ljudspridning och den kraftigt rektangulära formen, plus att jag räknar med att elementen kommer mer rätt i djupled så här. Men om mätningarna visar på några problem så är det väl bara att gå loss med fräsen igen.


Ok då fanns det en tanke bakom alltså. Jag var bara nyfiken på vad denna var.
Håller tummarna för att du skall slippa det :)

Blev snygga iaf. Hur låter de då? Eller rasslandet kanske stör för mycket för något utlåtande?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav paa » 2014-09-24 20:17

Martin_Dewens skrev:Verkligen snyggt!
Skulle svart silicone funka mot galler rasslet?

Alltså, PL400 hjälpte i och för sig mot rasslet, men gallret är resonant i alla fall, det liksom sjunger i några olika toner.
Jag tror inte silikon hjälper, det behövs en större insats.
Undrar om en inklädnad av gallret med högtalartyg skulle kunna göra något positivt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.m

Inläggav gflar » 2014-09-24 20:17

Om det är ett galler av metall kanske det går att försiktigt prova att sträcka ut metallen med hammare och ett mothåll.
Risken är förstås att färgen ger vika, men det går ju att åtgärda.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav paa » 2014-09-24 20:18

AndreasArvidsson skrev:Blev snygga iaf. Hur låter de då? Eller rasslandet kanske stör för mycket för något utlåtande?

Jag har ju inget filter, så det ger ju inte så mycket att lyssna än så länge.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-09-24 20:19

paa skrev:
AndreasArvidsson skrev:Blev snygga iaf. Hur låter de då? Eller rasslandet kanske stör för mycket för något utlåtande?

Jag har ju inget filter, så det ger ju inte så mycket att lyssna än så länge.


Ahh du är inte riktigt klar än alltså. Då väntar jag på detta :)

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.m

Inläggav NADifierad » 2014-09-24 20:21

gflar skrev:Om det är ett galler av metall kanske det går att försiktigt prova att sträcka ut metallen med hammare och ett mothåll.
Risken är förstås att färgen ger vika, men det går ju att åtgärda.


Eller kanske att löda på ett par stänger på insidan, för att göra det styvare och tyngre. Fast det får ju lackas om efteråt.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.m

Inläggav paa » 2014-09-24 20:22

gflar skrev:Om det är ett galler av metall kanske det går att försiktigt prova att sträcka ut metallen med hammare och ett mothåll.
Risken är förstås att färgen ger vika, men det går ju att åtgärda.

Gallret är redan konvext så det kommer inte att spänna sig mycket mer om man sträcker det lite.
Man kanske kunde trycka en konkav bula i mitten däremot, undrar om det hjälper, undrar om inte Genelec har något liknande på sina galler?

Edit: Så här ser deras galler ut:
Bild


Men eftersom det är metall så behövs det nog mer dämpning hur som helst.
Någon listig reaktiv dämpare mitt på gallret kanske, likande det man har på pilbågar?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav gflar » 2014-09-24 20:46

Risken med att trycka en sådan "bula" är att ytterringen deformeras och att diametern förändras (minskar)
Vad tror du om att punktvärma med gasmunstycke på några väl valda ställen på gallret, och därigenom få en krympning av materialet just vid värmningen.

Då blir det garanterat till att lacka om iofs.

Det fixar Bo Göran åt dig :)

Användarvisningsbild
Spacebug
 
Inlägg: 211
Blev medlem: 2012-09-17

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav Spacebug » 2014-09-24 22:00

Kanske nämnts förr men vad tror du om att bara sträcka högtalartyg över elementet?
Kanske men en ring runt elementet såsom gallret är fäst?
Så har man inget metallgaller som rasslar...

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav Evil_Homer » 2014-09-24 22:32

Riktigt läckra, lite råa och tilltalande burkar!

Ang gallret så tänker jag på sånt där dämpmaterial som man sprayade bilkarosser med förr, kanske att det finns kvar? :?
Eller så kolla efter ett annat skydd som inte har dom egenskaperna som detta har...
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4284
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav bassman » 2014-09-25 00:29

Ursäkta att jag är lite fånig, men jag slickar mig lite runt munnen nu när elementen är monterade. Dom ser skitråa ut paa, -på riktigt!

Lite filter då bara :wink: 8)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
MattiasBGD
 
Inlägg: 609
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav MattiasBGD » 2014-09-25 08:54

Kanonsnyggt! Vill ha faktorn är hög fast frågan är hur dessa låter har aldrig lyssnat på något liknande.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1219
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav Eri » 2014-09-25 09:43

Riktigt snyggt bygge. Kommer nog bli riktigt bra när filtret är klart.

Det där med rasslet i gallret var ju inte så bra. Jag funderar på om det skulle hjälpa att limma några radiella plattprofiler av t.ex. aluminium eller mässing på gallrets baksida. Det borde styva upp gallret något. Al. finns i 10X3 mm. Mässing i 6X3, 8X2, 8X3, 10X2, 10X3, 12X2, 12X3, 15X2 och 15X3 mm för att ta några exempel. Någon av dessa dimensioner kunde väl vara lämpliga. Om man limmar med t.ex. epoxylim borde det väl bli stabilt.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav Kalejdokom » 2014-09-25 10:51

Enklaste sättet att bli av med ljudet från gallret är att byta till ett grovmaskigt PA-galler. Jag använder sådana på flera av mina byggen och de låter inget alls.
Om man fäster dem med samma skruvar som håller elementet så slipper du använda de fula blastbeslag som finns för montering:

http://www.hifikit.se/tillbehor/galler- ... alargaller

Edit: 12-tums varianten är 311 mm i dia så de passar som en smeck på Beyma 12G40 (312 mm).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu med dämpat galler.

Inläggav paa » 2014-09-25 14:12

Nu har jag satt två st 8 mm breda remsor av 3 mm tjock självhäftande bitumenmatta vertikalt på insidan av gallret, på 100 mm avstånd från varann.
Och nu låter det bara "bupp" når man knackar på gallret i stället för "boiiing" förut. Vi får se vad mätning med och utan galler ger, men nu är det inte hopplöst redan i förväg i alla fall.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu med dämpat galler.

Inläggav DVD-ai » 2014-09-25 15:34

Bitumenmattan har en tendens att splittras om det är låga temperaturer, smala remsor + kraftiga vibrationer/stötar (som om någon knackar på gallret eller du spelar väldigt starkt kanske) och kan rasa ner och lägga sig/ fastna bitar på konen...
tyvärr ! :roll: :?

Bara så att du tänker på det !
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2314
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu i svartvitt.

Inläggav solhaga » 2014-09-25 17:05

Mycket snyggt bygge!

paa skrev:Jag har fyra barnbarn mellan 1/2 och fem år, så jag måste ha något skydd för basen.


Men spelar du så högt så att det rasslar när dom är i rummet ?
Jag menar, ett skydd kan man ju plocka av när det är dags att dra på lite.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu med dämpat galler.

Inläggav Elfsberg » 2014-09-25 21:37

Hur har du tagit hänsyn till ev kantdiffraktion från basen?
Vet du hur gallrets kanter påverkar, är det isåfall något du tagit hänsyn till?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu med dämpat galler.

Inläggav paa » 2014-09-25 22:02

Elfsberg skrev:Hur har du tagit hänsyn till ev kantdiffraktion från basen?
Vet du hur gallrets kanter påverkar, är det isåfall något du tagit hänsyn till?

Först mäta, sen ta hänsyn...
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu med dämpat galler.

Inläggav Elfsberg » 2014-09-27 13:44

OK.

Det vart iallafall snyggt med gallret. Kanske får du sätta stag eller dylikt tvärs över.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu med mätningar.

Inläggav paa » 2014-09-28 22:42

Elfsberg skrev:Hur har du tagit hänsyn till ev kantdiffraktion från basen?
Vet du hur gallrets kanter påverkar, är det isåfall något du tagit hänsyn till?

Så här ser en mätning ut, med resp utan galler. Den kraftigaste påverkan från gallret verkar vara en liten resonans vid 25Hz, men eftersom jag ska dela vid 80Hz så spelar det ju ingen roll.

Bild

"Mittfisken" i slitsporten fick utgå, det ökade portarean och höjde resonansfrekvensen från lite under 50 Hz till ca 55 Hz, och det gav någon dB mer nivå vid 80 Hz vilket verkade behövas. Med pluggad port dvs "sluten låda" så mätte det i stället ett par dB lägre i samma område, så det var nog bra att jag valde basreflex.
Dipparna mellan 100 och 150 Hz kommer mest från mätuppställningen, men en liten dip kan ses vid 100 Hz även vid närfältsmätning, men hela kurvan blir förstås rakare vid närfältsmätning.
De fula resonanserna över 2 kHz kommer dock från membranet och finns alltid där, och de kräver alltså att filtreras bort för att inte höras.
Vi provade att ha högtalaren på golvet resp upphöjd på några olika höjder, och det gav rätt stora skillnader i basområdet, men en sockel på ca 30cm under högtalaren verkar vara lämpligt. Diskanten kommer då i lämplig öronhöjd så det var ju bra också.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu med mätningar.

Inläggav paa » 2014-09-28 22:52

Ett par mätningar på horisontal- resp. vertikalspridningen med SEOS12 och B&C DE250.
Mätningarna visa hur jämt och bra den sprider horisontellt och hur bra den begränsar spridningen vertikalt:

Bild

Bild


Dessa SEOS-"horn" är inte utvecklade för att ge rakast möjliga tonkurva och högsta möjliga verkningsgrad, utan för att ge bästa möjliga kontroll på spridningen i lyssningsrummet. Känsligheten från hornet är dock ca 6 dB högre än basens så det finns mycket nivå till godo att jobba med, om man vill forma om tonkurvan med LCR-filter och liknande.
Senast redigerad av paa 2014-09-28 23:35, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu med mätningar.

Inläggav Cortado » 2014-09-28 23:34

paa skrev:Vi provade att ha högtalaren på golvet resp upphöjd på några olika höjder, och det gav rätt stora skillnader i basområdet, men en sockel på ca 30cm under högtalaren verkar vara lämpligt. Diskanten kommer då i lämplig öronhöjd så det var ju bra också.


Kan det vara en idé då att ha denna elementkombination i en sluten golvare som når ner till 80hz?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu med mätningar.

Inläggav paa » 2014-09-28 23:39

Cortado skrev:
paa skrev:Vi provade att ha högtalaren på golvet resp upphöjd på några olika höjder, och det gav rätt stora skillnader i basområdet, men en sockel på ca 30cm under högtalaren verkar vara lämpligt. Diskanten kommer då i lämplig öronhöjd så det var ju bra också.


Kan det vara en idé då att ha denna elementkombination i en sluten golvare som når ner till 80hz?

Det tror jag blir svårt, om man inte tillför lite eq.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10045
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Re: Bygge av topp m SEOS12, nu med mätningar.

Inläggav Martin » 2014-09-29 13:49

Spännande mätningar. Vart ska du dela dem?
MEK - MetallElementKlubben

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 8 gäster