Bygge av topp m SEOS12

[paa]

Jag har skissat på en topp som ska innehålla SEOS12 och en 12 tums bas.
Så här är det tänkt:





Med 29 liter låda och avstämd till 60 Hz ser simuleringen i det Excelbaserade Unibox ut så här:



Med 29 liter låda och avstämd till 45 Hz ser simuleringen ut så här, -3 dB vid 80 Hz och säkert lägre grupplöptid,
men lägre effekttålighet runt delningen och en pol i den akustiska delen av filtret, som hamnar ganska långt från delningen,
dessutom framträder pipresonansen i porten tydligare. Vilket tror ni är att föredra?

[Aerob]

Spännande, kommer att följas!

[paa]

Har lagt till en alternativ simulering i förstainlägget, vilken är bäst tror ni?

[Fjonkalicious]

Bra jobbat paa... Bara att börja bygga!

[Elfsberg]

Kommer du dela aktivt eller passivt?

(Hur får man till ett passivt filter när det är så stor differens på känsligheten mellan de två elementen? Jag antar att man vill behålla CD:ns mycket höga känslighet.)

[paa]

Kommer du dela aktivt eller passivt?

(Hur får man till ett passivt filter när det är så stor differens på känsligheten mellan de två elementen? Jag antar att man vill behålla CD:ns mycket höga känslighet.)

Planerar att köra passivt filter, och ska man köra passivt filter så måste man dämpa diskanten. Det är ju nästan en folkrörelse i USA att bygga högtalare som liknar de i min skiss, och ofta med samma diskantdriver när dom inte har någon lågprisdriver, men dom brukar ha andra baselement, Eminence eller AE är populära, men även B&C och andra basar brukar användas, Beyma däremot är ett ganska ovanligt märke där. Oftast har de amerikanska burkarna med horndrivers passiva filter, och det verkar inte ställa till några problem.
Ingen som har synpunkter på vilken simulering som ser bäst ut?

[Elfsberg]

OK.

Jag har kollat en hel del på SEOS och kommer nog att prova konceptet själv om ett år eller så.
Vad baserar du valet av baselement på?

[Komorok]

Måste du bygga dem portade? Jag har tron att grupplöptiden inte blir så fin med så höga avstämningar. Men det kanske inte spelar så stor roll?

Själv är jag ändå mest nyfiken på en sluten variant.

[peterbrorsson]

Hmm, jag ar nu ingen expert men baserat pa byggen med liknande bidrag av portar/kvartsvagshorn sa ar forsta simmen battre. 8-10db under elementet ar for lite. Men a andra sida ar detta en simulering och vid hoga nivaer? Port pa sidan/baksidan kanske battre?? Stammer simuleringen?

[paa]

Måste du bygga dem portade? Jag har tron att grupplöptiden inte blir så fin med så höga avstämningar. Men det kanske inte spelar så stor roll?

Själv är jag ändå mest nyfiken på en sluten variant.

Det finns väldigt få PA-liknande element som når ner till 80 Hz i sluten låda, och de som finns har inte så hög känslighet.
De som jag har sett försöka sig på att bygga slutna lådor med känsliga 12" element som ska gå ner till ner till 80 Hz verkar inte lyckats, utan har fått antingen dela högre eller boostat lite eq i basen. Därför tänker jag gå på en variant av slitsport med mindre area i mitten som är viktigast för att hålla porten kort, och större i ändarna, där problemen med virvlar och luftbrus uppstår.

Att jag tänkt välja detta element beror på att det tål mycket effekt och har ovanligt jämn frekvenskurva upp till ca 2 kHz, så det ska gå bra att bygga filter och dela vid ca 1-1.2 kHz.
Så här påstår tillverkaren att frekvensgången och distorsionen ser ut, jag har noterat att peaken vid 150 Hz finns vid alla mätningar på alla deras basar, så det är säkert ett mätfel i från deras mätrum:



Sedan om simuleringen stämmer vet man ju inte förrän man kontrollmätt.

[JonasW]

Jag valde ju som du såg AE TD12M i sluten låda. Delar idag vid 80 Hz och det fungerar utmärkt.
Lägre än så är dock inte att rekommendera, då har kurvan fallit för mycket och måste lyftas med EQ vilket iof inte behöver vara ett problem, så länge som man inte behöver spela galet högt.

[paa]

Jag valde ju som du såg AE TD12M i sluten låda. Delar idag vid 80 Hz och det fungerar utmärkt.
Lägre än så är dock inte att rekommendera, då har kurvan fallit för mycket och måste lyftas med EQ vilket iof inte behöver vara ett problem, så länge som man inte behöver spela galet högt.

När jag räknar på parametrarna för AE TD12M så ser det ut så här:
Av tillverkaren uppgivna parametrar: Qts=0.25 Fs=38.1Hz, 1W=96.5 dB
En enkel kalkyl för var -3dB hamnar med Q=0.707 i sluten låda ger då: 0.707/0.25x38.1=107.7 Hz.

Om jag räknar på de värden som någon nätet mätt upp på AE TD12M så ser det ut så här:
Qts=0.3014 Fs=43.97 Hz, 1W=92.4 dB
En enkel kalkyl för var -3dB hamnar med Q=0.707 i sluten låda ger då: 0.707/0.3014x43.97=103.14 Hz.

När man stoppar dämpning i lådan så sänks Q-värdet och den behöver göras ännu mindre för att nå Q på 0.707, och frekvensen vid -3dB höjs då ytterligare lite grann.
Jag önskar lite mer marginal att spela med, för att få ihop toppar och basmoduler i delningen.

[JonasW]

Jag gick på rekommendationer då mina kunskaper inom simuleringar är si så där (obefintliga...).
Gick på 30 liters kabinett minus element samt staget. Med dämpmaterial inkluderat så fick jag ett hyfsat lågt Q och uppenbarligen så sträcker sig elementet med lite stöd av rummet ned till under 100Hz.

Kör 12dB filter på submodulerna mot midbasarna, så de får ju lite hjälp där också. Fungerar i alla fall oförskämt bra
Med bra submoduler så är det ju inga problem att dela lite högre också.

Edit: Uppenbarligen låter ju som att jag chansat. Naturligtvis mäter jag hela tiden när jag utvärderar filter, ser på avrullningen osv.

[paa]

Man kanske skulle dela på skivan, så den inte blir så tung att hantera?

[Fjonkalicious]

Härligt att höra!

[Evil_Homer]

Skoj som fen att se att det har rullat igång, på tok för mycket mesiga burkar på Faktiskt

[Aerob]

Kommer att följas, kör hårt!

[markusA]

Kul med fler SEOS-byggen.

[paa]

Det blir roligare med lite nya verktyg:



Speciellt arbetsbordet som jag köpte för nån vecka sedan kan absolut rekommenderas. Man märker direkt när man använder det vilken fördel det är med ett bord som är lite större än den vanliga Workmate-modellen med två ganska smala "spännbrädor". Att det finns någonstans att ställa cirkelsågen eller borrmaskinen när man byter arbetsstycke är guld värt.
Lägg märke till att tvingarna till Festools styrskena passar i 20 mm hålen på arbetsbänkar som denna och liknande. Kan vara väldigt användbart ibland. Det finns ju andra liknande tvingar till andra fabrikat som kanske också passar i hålen, men det vet jag inte säkert.

Nu ska jag bara bygga en kapsläde som styr med en gejdskena i T-spåret i bordsågens bord, så man kan kapa med lite precision i stället för att vingla mot sidoanslaget.

[Aerob]

Hur stort är bordet och hur tätt sitter hålen? Festools spännelement MFT-SP är väldigt användbara till deras bord, där hålen sitter 96mm c-c vill jag minnas. Har du någon länk till bordet förresten, såg ganska behändigt ut och jag gissar att det inte kostar som ett MFT?

[paa]

Hur stort är bordet och hur tätt sitter hålen? Festools spännelement MFT-SP är väldigt användbara till deras bord, där hålen sitter 96mm c-c vill jag minnas. Har du någon länk till bordet förresten, såg ganska behändigt ut och jag gissar att det inte kostar som ett MFT?

Uppfällt är bordet 55cm djupt delat ungefär på mitten av djupet för att kunna spänna mellan de flyttbara spännarna, och 68 cm brett.
Det är klart att det inte kostar som en MFT, det är ju mindre och har inte alla aluminiumgejdrar och sådant som det bordet, men det har ju sina fördelar ändå.
När det gäller horisontalspännare, så är ju det inget problem på detta bordet, det är ju bara att vrida på vevarna.
MFT-SP blir ju inte så intressanta så sett, men att kunna använda tvingar eller spännare som spänner ner mot bordet är dock väldigt bra.
Eventuellt funderar jag på att borra något eller några extra 20 mm hål för spännverktyg när jag använt det ett tag och ser var det skulle behövas mest.
Något extra hål i mitten någonstans tror jag skulle vara användbart.

Länkar:
http://www.youtube.com/watch?v=0KjNvM_WrPQ
http://www.youtube.com/watch?v=gNe9SQS3FDo

[Aerob]

Ah, missade att det var ett delat bord! Verkar vara praktiskt och priset var ju inte helt fel det heller, kanske får bli ett inköp för mig också.

[paa]

Det går lite sakta, men idag trillade detta in, (stativet till soluret är en sådan sak som trängt sig före):

[paa]

Fler prylar trillar in:

[Aerob]

Alltid kul med nya saker, men hur går byggandet? Väntar på lite rapporter runt DGA2!

[markusA]

Jag kan väl erbjuda mina $0.02 om just DG-A2...
Mina nuvarande pjäser är sandwichade med MDF och DG-A2, hyfsat smala men relativt höga bredbandare/full-range. De känns massiva när man knackar på dem trots att de är helt ostagade. Ljudmässigt har jag inget negativt att anföra och det lurigaste med själva byggandet var att hantera stora skivor utan en riktig verkstad.
För att vara säker på att man får rätt tjocklek på limskiktet så kan man lägga in små distanser av silikon, nitril m.m.

[paa]

Mer grejor har kommit:

[Cortado]

Bör man hoppas på lite byggbilder nu från helgen då?

[paa]

Bör man hoppas på lite byggbilder nu från helgen då?

Det regnar ju hela tiden och jag sågar och fräser normalt utomhus, så det verkar dröja lite.

[Elfsberg]

Är det svårt att fräsa ner SEOS-hornen?