Passiva filter & varma talspolar

[krellfan]

Funderade lite på en fördel som nämns i samband med aktiva filters förträfflighet, nämligen att ett passivt filters egenskaper förändras drastiskt (kvantifiera?) när man spelar högt => värmer talspolen => serieresistansen ökar markant => innebär helt andra ljudmässiga egenskaper vid återgivning av verklig musik.

Givet att resistansen i Cu-tråd ökar c:a 0,4 %/grad och talspolen kan nå temperaturer på 100+ grader C, så bör ju detta signifikant förändra samtliga filteregenskaper (dessutom ett större antal dB).

Kombinationer av:-
Högtalarelement med låg känslighet
Högtalarelement med dålig värmeavledning från talspolen
Branta passiva filter/komplexa filter
Högtalarelement med "dåliga" egenskaper utanför passbandet (nära fs , kevlar/aluminiumpeakar i mellanregistret, etc.)

skulle då sannolikt drabbas mer än kombinationer med flacka filter och element som uppträder "bra" även utanför det tänkta passbandet.

Hur stor är denna inverkan i praktiken?
Hur mycket tar seriösa högtalartillverkare med denna effekt i sin design?

Vilken resistansökning kan man se dynamiskt när man spelar transientrik musik på realistiska nivåer? Vilken värme kapacivitet/värmeavledning har ett typiskt högkvalitetselement?

Ett sätt att testa kan vara att mäta DC-resistans vid + 20 grader C och tyst högtalare, sen spela sin favoritmusik så högt man normalt spelar (=högt!) och med en tvåpolig omkopplare mellan förstärkare/högtalare snabbt kunna koppla om till talspoleresistansmätning (samt även mäta hur snabbt resistansen sjunker igen för att mäta värmekapacivititet). Grad/wattsekund är väl ett bra mått...

Många frågor och inga tydliga svar.. Någon som är intresserad att kommentera.

K

[Martin]

Det finns metoder att kombinera aktiva filters okänslighet mot resistansförändringar i talspolarna pga temperatur med passiva filters högre drivimpedans (som motverkar distorsion pga dynamiska olinjäriteter i talspoleinduktansen) i passiva filter.

Tex elliptiska filter som använder en parallellt kopplad sugkrets att justera brytfrekvens branthet och q. Dessa är till skillnad från vanliga filterkopplingar i stort sett okänsliga för variationer i resistans hos talspolarna samtidigt som man får en brantare filterfunktion ovanför delningen utan att öka totala fasvridningen hos högtalaren.

[Kraniet]

LspCAD Ingemar nämnde något om att detta med talspoleuppvärmning är nåt som är vanligare än man tror hos komersiella högtalare. Tyckte sig se en tendens bland många av de högtalare som tex testas av Stereophile. Ofta är ju högtalarna sagda att prestera en sak men sen sitter artikelmakaren och kliar sig i huvet för att högtalaren presterar så dåliga mätkurvor etc..
Men jag vet inte.. Det lät iaf som att han trodde att flera högtalarmakare än man tror inte designar för detta med uppvärmning..

inte bara filtret påverkas ju av detta.. även lådavstämmningen ändras när talspolen blir varm.. Simulerar man tex en sluten låda så ökar system-q när man inför mer effekt. en 0,7q låda brukar lägga sig upp mot 0,8-0,9 när man stoppar in nån 10tal watt..

[Svante]

Här är ett system vid 20, 100 och 200 graders talspoletemp. Man kan väl diskutera hur länge en talspole håller vid 200 grder, men iaf. blå=20, grön=100, röd=200. Man kan spekulera i varför folk tycker att system som på ritbordet faller lite i basen är bättre, kan detta vara en förklaring? Man ser att den det blåa systemet (som är det som konstruktören ser i simuleringen och vid småsignalmätningen, får en rätt rak tonkurva vid 100 grader. Jag vet inte om det är så, men tycker att tanken är intressant.



Om man sedan kopplar på ett 2:a ordningens tabellfilter vid 1000 Hz, så ser man att det inte funkar så bra (blåa kurvan), det brukar det ju inte göra heller. Man kan också se att det blir stora skillnader vid 200 Hz, medans nivån vid 1kHz är samma för systemen, vilket kan vara aningen oväntat.

[krellfan]

Tack Svante för mycket intressanta kurvor.

K

[Slartibartfast]

Det finns bara tre färger: Vitt, svart och skärt

Men Svante, varför använder du inte just de tre färgerna dårå?

Mvh Jocke

[Svante]

Det finns bara tre färger: Vitt, svart och skärt

Men Svante, varför använder du inte just de tre färgerna dårå?

Mvh Jocke

My bad...

[Slartibartfast]

Haha!

Mvh Jocke