3vägs högtalarbygge Monacor

[jonas_t_a]

Hej alla! Jag är på gång med lite högtalarbygge och tänkte fråga om råd och tips. Jag har ingen större erfarenhet av elektroniken men har läst på en del däremot en stor del hantverkskunskaper så arbetet i trä är inga som helst problem. Tanken är att bygga ett trevägssystem med element från Monacor bas SPH-200KE, mellanregister SPH-102KEP, diskant DT-107 och filter DN-10. Ja, jag har designat lådan som något vackert eftersom mina kunskaper ligger i ett område där träarbetet inte är problemet. Frågan är om ni ser några hinder med bygget? Parametrar är beräknade med LSPWin och tillverkaren rekommendation på 50 Liter. Bör jag tex bygga egna filter? Viss skillnad mellan elementen så bör kanske dämpa diskant och mellanregister någon decibel i vilket fall?

Tack!

[Komorok]

Att konstruera välljudande högtalare är inte lätt. Det är skitsvårt! Men stort lycka till iaf.

Jag hade nog tagit en kik i den här tråden innan jag satte igång med bygget. En högtalare är så otroligt mycket mer än en snygg låda och några, förhoppningsvis väl valda, element:

viewtopic.php?p=1540778#p1540778

[paa]

Se till att den övre runda kanten ovanför diskanten inte får radien mitt i diskanten, för då blir det diffraktion runt hela på samma våglängd, vilket kommer att ge väldigt ojämn frekvensgång i diskanten. Sätt överkantens radiecentrum på ca dubbla avståndet mot avståndet till diskantens centrum så kommer det nog att fungera bättre.

[jonas_t_a]

Ja, att det skulle vara en skitsak att bygga högtalare är jag mycket medveten om är en lögn. Att göra bygget snyggt när jag ändå håller på är något som jag gör för att jag älskar arbetet minst lika mycket som resultatet. Sedan är det ju så klart lite roligare om man iaf har en liten chans att lyckas hyfsat och därav den här tråden. Strålande åsikt om diskanten! Det problemet kan man undvika helt genom att inte bygga med en cirkulär form utan något mer asymmetriskt förmodar jag?! Tack!

[Michael]

Den där DN-10 är gjord för åttaohmsmotstånd och inte högtalare. Den är inte konstruerad för de elementen du tänkt bygga med och inte anpassad till din låda.

Tips: Hitta ritning på färdig konstruktion, alltså element, filter och låda. - om du vill få ett bra resultat.

//Michael

[Kalejdokom]

Man blir ju lite nyfiken på vad det stod i första posten innan den redigerades .

[jonas_t_a]

Sorry, det är tillbaka nu! Tacksam för åsikter!!

[Komorok]

Snygga lådor har du hittat på. Det enda som jag själv tycker stör är basreflexporten. Den hade jag själv satt längst ned på lådan och på baksidan. Där hade den dessutom fått bättre stöd av väggar och golv än den ditritade placeringen.

En annan tanke kan vara att använda två mindre baselement. Ett på var sida. Lådan kommer då bli friare från vibrationer. Men det finns en risk att det blir för brett med två korgar och motorer istället för en. Men det beror ju på.

[jonas_t_a]

Snygga lådor har du hittat på. Det enda som jag själv tycker stör är basreflexporten. Den hade jag själv satt längst ned på lådan och på baksidan. Där hade den dessutom fått bättre stöd av väggar och golv än den ditritade placeringen.

En annan tanke kan vara att använda två mindre baselement. Ett på var sida. Lådan kommer då bli friare från vibrationer. Men det finns en risk att det blir för brett med två korgar och motorer istället för en. Men det beror ju på.

Lådan är ju inte på något sätt färdig eller omöjlig att designa om. Det är ju än så länge bara ett förslag. Ska ta en titt på dina förslag och se vad beräkningarna säger om det hela med två mindre element. Grejen är ju den att det baselementet som är tilltänkt nu har en extremt jämn och fin kurva och ovanpå det kapacitet till djupa toner så därför det känns så åtråvärt. Portens placering kan även det vara en god idé. Ska kika på det! Tack för motiveringarna med!

[Perfector]

Hej alla! Jag är på gång med lite högtalarbygge och tänkte fråga om råd och tips. Jag har ingen större erfarenhet av elektroniken men har läst på en del däremot en stor del hantverkskunskaper så arbetet i trä är inga som helst problem. Tanken är att bygga ett trevägssystem med element från Monacor bas SPH-200KE, mellanregister SPH-102KEP, diskant DT-107 och filter DN-10. Ja, jag har designat lådan som något vackert eftersom mina kunskaper ligger i ett område där träarbetet inte är problemet. Frågan är om ni ser några hinder med bygget? Parametrar är beräknade med LSPWin och tillverkaren rekommendation på 50 Liter. Bör jag tex bygga egna filter? Viss skillnad mellan elementen så bör kanske dämpa diskant och mellanregister någon decibel i vilket fall?

Tack!

Skulle nog byta diskant och filter.
Diskant DT-254 och filter DN-10BC med grövre basspole eller ännu hellre DN-200 som är ett kanonfilter.
Dock har tyskarna räknat lite konstigt i komponenterna.
Jag brukar byta ned ett kondingvärde in på mellan och diskant för att undvika överlappning i delningen.
I övrigt en utmärkt blandning av element.
Om du vill leka lite, ta 2 i varandra skjutbara rör på 80 mm diameter och 12 cm längd. Kör en signal 30 Hz på basen och dra i rören tills konrörelsen avstannar nästan helt. då är belastningskaraktären 100% och element börjar tåla nästan samma effekt mekaniskt som det tål elektrisk från fabrik.
Eftersom det är talspolen, dvs den mekaniska rörelsen som begränsar effettåligheten innan talspolen slår i botten på polstycket så vinner man massor på att belasta konen så att den rör sig så litet som möjligt. Trycket ligger dock kvar i rummet oavsett.
Dämpning av mellan kan vara en god ide'
2.2 ohm serie 22 ohm parallell
Diskanten kan åxå behöva dämpas för att inte bli vass vid högspel
Min erfarenhet av Monacors element genom nästan 24 år visar att 3.3 ohm i serie och 12 ohm parallellt blir optimalt.
Naturligtvis kan man blanda efter tycke och smak.
Har dämplista om du vill ha en sån. Med kontrollräkning av slutlasten.

[jonas_t_a]

Hej alla! Jag är på gång med lite högtalarbygge och tänkte fråga om råd och tips. Jag har ingen större erfarenhet av elektroniken men har läst på en del däremot en stor del hantverkskunskaper så arbetet i trä är inga som helst problem. Tanken är att bygga ett trevägssystem med element från Monacor bas SPH-200KE, mellanregister SPH-102KEP, diskant DT-107 och filter DN-10. Ja, jag har designat lådan som något vackert eftersom mina kunskaper ligger i ett område där träarbetet inte är problemet. Frågan är om ni ser några hinder med bygget? Parametrar är beräknade med LSPWin och tillverkaren rekommendation på 50 Liter. Bör jag tex bygga egna filter? Viss skillnad mellan elementen så bör kanske dämpa diskant och mellanregister någon decibel i vilket fall?

Tack!

Skulle nog byta diskant och filter.
Diskant DT-254 och filter DN-10BC med grövre basspole eller ännu hellre DN-200 som är ett kanonfilter.
Dock har tyskarna räknat lite konstigt i komponenterna.
Jag brukar byta ned ett kondingvärde in på mellan och diskant för att undvika överlappning i delningen.
I övrigt en utmärkt blandning av element.
Om du vill leka lite, ta 2 i varandra skjutbara rör på 80 mm diameter och 12 cm längd. Kör en signal 30 Hz på basen och dra i rören tills konrörelsen avstannar nästan helt. då är belastningskaraktären 100% och element börjar tåla nästan samma effekt mekaniskt som det tål elektrisk från fabrik.
Eftersom det är talspolen, dvs den mekaniska rörelsen som begränsar effettåligheten innan talspolen slår i botten på polstycket så vinner man massor på att belasta konen så att den rör sig så litet som möjligt. Trycket ligger dock kvar i rummet oavsett.
Dämpning av mellan kan vara en god ide'
2.2 ohm serie 22 ohm parallell
Diskanten kan åxå behöva dämpas för att inte bli vass vid högspel
Min erfarenhet av Monacors element genom nästan 24 år visar att 3.3 ohm i serie och 12 ohm parallellt blir optimalt.
Naturligtvis kan man blanda efter tycke och smak.
Har dämplista om du vill ha en sån. Med kontrollräkning av slutlasten.

Strålande kommentar! Tack! Ja, det är ju så att filtret är kanske den komponent som är mest underskattad och jag har ju förstått att det är värt att lägga tid och pengar på just filtret så ska ta allt det där i beaktande och läsa på mer om konstruktionen av egna filter för att bättra på mina kunskaper om just detta område. Tack så mycket för din erfarenhet. Ska ta in det här och "plugga" vidare!

[Komorok]

Sök efter Chrisss LOUD On Wall Speakers. Mycket matnyttigt i den tråden för dig som förstagångskonstruktör.

[jonas_t_a]

Sök efter Chrisss LOUD On Wall Speakers. Mycket matnyttigt i den tråden för dig som förstagångskonstruktör.

Strålande! Ska ta en titt på det! Tack så mycket!

[AndreasArvidsson]

Sök efter Chrisss LOUD On Wall Speakers. Mycket matnyttigt i den tråden för dig som förstagångskonstruktör.

Strålande! Ska ta en titt på det! Tack så mycket!

Länk:
viewtopic.php?f=3&t=21273

Mycket matnyttigt i den tråden. De färdiga högtalarna blev fina dessutom

[DVD-ai]

+1 på det !

Tålmodig och duktig är han, och utförlig och matnyttig tråd om något !
Extremt läsvärd, hela tråden, från början till slut !

OM man vill göra en högtalarkonstruktion som låter bra, då behövs det antingen extrem tur eller att man läser på en hel del och testar och testar och testar...

Men det kan bli ruggigt bra tillslut, som i fallet för crisss !

OCh man har lärt sig massor på köpet

[aisopos]

Ja dina sneak preview bilder ger vid handen att det här kan bli ett väldigt läckert bygge.

Jag håller med andra om att det kan vara en god idé att först räkna/simulera/mäta på element och provlådor innan man börjar bygga så snygga lådor.
Så tänker i alla fall jag, då den snygga lådan är min egen största uppförsbacke.


Om du först bestämmer lådan så måste du lösa faskorrektion mellan elementen i delningsfiltret,
du måste lösa baffelstegskompensation på något annat vis än med baffelns bredd och elementens läge,
du får stå ut med den kantdiffraktion som det blir osv osv.
Typ sådana här funderingar: viewtopic.php?t=14546

Jag säger inte att det är helt fel att först bestämma lådan, men det finns åtminstone några nackdelar med att ha låst vissa designegenskaper tidigt.


Sen är det väl också frågan om en så snygg låda (med allt vad det innebär av arbetstimmar och materialkostnad) möjligen är värda bättre element.
Diskanten tycker jag ser bra ut.
Mellanregistret tycker jag sett trevligare ut ifall responsen fallit lite mellan 300-800Hz och upp mot 4-5kHz, inte som nu stiger.
Basen kan kanske bli en utmaning att få till, lågt qts, vilket iofs är bra men kan ge lite tunt i djupbasen om man gör fel.
Lite data och frekvenskurvor:
SPH-102KEP
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html
DT-107
http://www.eluxson.se/diskanter/892-dt-107.html
SPH-200KE
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html

[Perfector]

Ja dina sneak preview bilder ger vid handen att det här kan bli ett väldigt läckert bygge.

Jag håller med andra om att det kan vara en god idé att först räkna/simulera/mäta på element och provlådor innan man börjar bygga så snygga lådor.
Så tänker i alla fall jag, då den snygga lådan är min egen största uppförsbacke.


Om du först bestämmer lådan så måste du lösa faskorrektion mellan elementen i delningsfiltret,
du måste lösa baffelstegskompensation på något annat vis än med baffelns bredd och elementens läge,
du får stå ut med den kantdiffraktion som det blir osv osv.
Typ sådana här funderingar: viewtopic.php?t=14546

Jag säger inte att det är helt fel att först bestämma lådan, men det finns åtminstone några nackdelar med att ha låst vissa designegenskaper tidigt.


Sen är det väl också frågan om en så snygg låda (med allt vad det innebär av arbetstimmar och materialkostnad) möjligen är värda bättre element.
Diskanten tycker jag ser bra ut.
Mellanregistret tycker jag sett trevligare ut ifall responsen fallit lite mellan 300-800Hz och upp mot 4-5kHz, inte som nu stiger.
Basen kan kanske bli en utmaning att få till, lågt qts, vilket iofs är bra men kan ge lite tunt i djupbasen om man gör fel.
Lite data och frekvenskurvor:
SPH-102KEP
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html
DT-107
http://www.eluxson.se/diskanter/892-dt-107.html
SPH-200KE
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html

Diskanten DT-254 eller DT-280 är ett bättre val då dessa klarar 100 watt vid 2kHz delning i 12dB
Länkar till alla element kan hjälpa kurvorna en hel del.
Som byggherre åt monacor under mer än 10 år har jag hunnit igenom de flesta element och vad dom mår bra av.
Vill nå'n så finns jag här.
Annars är http://www.monacor.se det bästa forumet för elementinfo

[jonas_t_a]

Ja dina sneak preview bilder ger vid handen att det här kan bli ett väldigt läckert bygge.

Jag håller med andra om att det kan vara en god idé att först räkna/simulera/mäta på element och provlådor innan man börjar bygga så snygga lådor.
Så tänker i alla fall jag, då den snygga lådan är min egen största uppförsbacke.


Om du först bestämmer lådan så måste du lösa faskorrektion mellan elementen i delningsfiltret,
du måste lösa baffelstegskompensation på något annat vis än med baffelns bredd och elementens läge,
du får stå ut med den kantdiffraktion som det blir osv osv.
Typ sådana här funderingar: viewtopic.php?t=14546

Jag säger inte att det är helt fel att först bestämma lådan, men det finns åtminstone några nackdelar med att ha låst vissa designegenskaper tidigt.


Sen är det väl också frågan om en så snygg låda (med allt vad det innebär av arbetstimmar och materialkostnad) möjligen är värda bättre element.
Diskanten tycker jag ser bra ut.
Mellanregistret tycker jag sett trevligare ut ifall responsen fallit lite mellan 300-800Hz och upp mot 4-5kHz, inte som nu stiger.
Basen kan kanske bli en utmaning att få till, lågt qts, vilket iofs är bra men kan ge lite tunt i djupbasen om man gör fel.
Lite data och frekvenskurvor:
SPH-102KEP
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html
DT-107
http://www.eluxson.se/diskanter/892-dt-107.html
SPH-200KE
http://www.eluxson.se/mellanregister/39 ... 02kep.html

Ja, självklart är det ju så att en mer udda design av något slag alls sällan gör det enklare att beräkna/förutse hur resultatet kommer att vara rent ljudmässigt i ett bygge. Jag är fullständigt beredd på att bygga en låda, testa, testa, testa för att sedan eventuellt börja om helt från grunden eller om det är ungefär som förväntat ordna med finsnickeriet som fanering osv osv efteråt. Jag är i jämförelse med många här en fullständig novis men vill gärna testa och lära mig vilket jag förstår kan få till följd att jag hamnar i enorma uppförsbackar men det ingår! Vad gäller designen så är det ett rent förslag än så länge och det kanske slutar med att jag bygger något mycket mer traditionellt och det som jag får på köpet är ju isf förhoppningsvis massor med kunskap. Att köpa ett kit (finns många strålande bra att välja mellan har jag förstått) med en färdig ritning är ingen som helst utmaning för mig och jag hade inte heller lärt mig ett jäkla skit. Gällande hårdvaran så tror jag att det är ungefär den prisbilden som är lämplig med tanke på min utgångspunkt. Med en del pluggande och research så duger dom till ett bra resultat men med FÖR bra grejer i lådan så duger ingenting förutom nära nog perfektion vilket jag är mycket medveten om att jag sannolikt inte kommer att nå så... Tack för alla åsikter och motiveringar! Ska ta det i beaktande! Grymt!

[aisopos]

En liten snabb titt på Monacor mellanregister hos eluxson så tycker jag nog att både denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/389-msh-115.html
och denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/391-sph-100al.html
ser ut att ha en trevligare tonkurva.
Personligen ser jag gärna att en högtalare har en lite lätt fallande tonkurva från ca 3-4 kHz och uppåt. Helt rakt så brukar det vara risk att att det spelar lite väl "PÅ en" och jag tycker det kan vara nära ansträngande gällt.

Den första (msh 115) har dock för hög känslighet, måste dämpas i delningsfiltret. Det är kanske ingen katastrof men innebär förändringar i hur den uppför sig.


Men hur elementen verkligen "låter" går inte att kolla i datablad. Då är det lyssningstester som gäller.
Det handlar mycket om distorsion, spridning, komprimering osv. Som inte finns i databladen.

(Jo, väldigt seriösa högtalartillverkare redovisar mycket mer siffror och diagram över sådant här typ
http://www.beyma.com/uploads/ftp/Fichas ... 000620.PDF

[jonas_t_a]

En liten snabb titt på Monacor mellanregister hos eluxson så tycker jag nog att både denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/389-msh-115.html
och denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/391-sph-100al.html
ser ut att ha en trevligare tonkurva.
Personligen ser jag gärna att en högtalare har en lite lätt fallande tonkurva från ca 3-4 kHz och uppåt. Helt rakt så brukar det vara risk att att det spelar lite väl "PÅ en" och jag tycker det kan vara nära ansträngande gällt.

Den första (msh 115) har dock för hög känslighet, måste dämpas i delningsfiltret. Det är kanske ingen katastrof men innebär förändringar i hur den uppför sig.


Men hur elementen verkligen "låter" går inte att kolla i datablad. Då är det lyssningstester som gäller.
Det handlar mycket om distorsion, spridning, komprimering osv. Som inte finns i databladen.

(Jo, väldigt seriösa högtalartillverkare redovisar mycket mer siffror och diagram över sådant här typ
http://www.beyma.com/uploads/ftp/Fichas ... 000620.PDF

Ja, just det där med grafiska illustrationer av en produkt som beror så mycket på hur den testas gör ju det så klart svårt att sia om hur bra den är "i verkligheten" och vad den reella upplevelsen säger. Vilken låda den sitter i, vart lådan står, vad den övriga hårdvaran är för något osv osv osv. Samtidigt så är det ju svårt att göra något annat än att lita på tillverkarens mätningar i kombination med åsikter från användare. Har ju inget alternativ. Min visst har MSH-115och SPH-100AL en betydligt prydligare kurva enligt tillverkaren framför allt kanske med din åsikt angående mellanregistret. Tack för svaret!

[Perfector]

En liten snabb titt på Monacor mellanregister hos eluxson så tycker jag nog att både denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/389-msh-115.html
och denna:
http://www.eluxson.se/mellanregister/391-sph-100al.html
ser ut att ha en trevligare tonkurva.
Personligen ser jag gärna att en högtalare har en lite lätt fallande tonkurva från ca 3-4 kHz och uppåt. Helt rakt så brukar det vara risk att att det spelar lite väl "PÅ en" och jag tycker det kan vara nära ansträngande gällt.

Den första (msh 115) har dock för hög känslighet, måste dämpas i delningsfiltret. Det är kanske ingen katastrof men innebär förändringar i hur den uppför sig.


Men hur elementen verkligen "låter" går inte att kolla i datablad. Då är det lyssningstester som gäller.
Det handlar mycket om distorsion, spridning, komprimering osv. Som inte finns i databladen.

(Jo, väldigt seriösa högtalartillverkare redovisar mycket mer siffror och diagram över sådant här typ
http://www.beyma.com/uploads/ftp/Fichas ... 000620.PDF

Aluelementet är inte dåligt, men kevlaren har profiltråd som jag upplever ger bättre ljud. Men smaken är som baken, delad

[aisopos]

Aluelementet är inte dåligt, men kevlaren har profiltråd som jag upplever ger bättre ljud. Men smaken är som baken, delad

Har du alltså lyssnat på elementen i fråga?

Kul att i så fall kunna få lite omdömen.

[Perfector]

Aluelementet är inte dåligt, men kevlaren har profiltråd som jag upplever ger bättre ljud. Men smaken är som baken, delad

Har du alltså lyssnat på elementen i fråga?

Kul att i så fall kunna få lite omdömen.

Jag byggde allt i högtalarväg till Monacor under drygt 10 år till mässor överallt.
Alu låter lite klangvass vid höga volymer.
Den andra med pappkon är trevlig som bara den, men jag skulle i så fall köra den med SPH-265 som är i samma serie
Av erfarenhet vet jag att kevlarelementen är anpassade till varandra och därför tillsammans med både konjugatlänkar och dämpningarna ger ett otroligt fint ljud med förmåga att skrämmas om man blir på lekfullt humör och grannarna inte protesterar.Dessutom är kevlarelementen försedda med dubbla magneter, varav den ena sitter på stolpen innanför talspolen för att ge ett homogent magnetfält. Inte ens JBL gör det utan "fuskar" med en bricka som simulerar dubbla magneter.

[aisopos]

Alu låter lite klangvass vid höga volymer.

Torde bero på uppbrytningar i konen som tillverkaren inte lyckas bemästra.

Det är och var väl den ständigt springande punkten för att lyckas göra bra ALU och titanium-membran, att lyckas få uppbrytningarna med därpå följande ringningar under kontroll.
JBL m.fl. lyckades väl så småningom att skicka upp "skräpet" tillräckligt högt i frekvens så det inte längre hördes/störde.


Vad menar du förresten med "kevlaren har profiltråd"?

[Perfector]

Alu låter lite klangvass vid höga volymer.

Torde bero på uppbrytningar i konen som tillverkaren inte lyckas bemästra.

Det är och var väl den ständigt springande punkten för att lyckas göra bra ALU och titanium-membran, att lyckas få uppbrytningarna med därpå följande ringningar under kontroll.
JBL m.fl. lyckades väl så småningom att skicka upp "skräpet" tillräckligt högt i frekvens så det inte längre hördes/störde.


Vad menar du förresten med "kevlaren har profiltråd"?

Aluminium har en egenhet med resonser vid pass 4kHz som är svåra att få bort då det ligger i materialet.
Tyskarna tog tom bort 6½" alukon för att dom inte kunde bemästra dem biten.
Å andra sidan gjorde dom en Grafitkon SPH-225C som i modesta 40 liter drar i väg ned till 28 Hz med full bravur.
Så när det gäller element har nog inte många en så stor bredd som Monacor
Profiltråd i talspolen. Normalt är det rund tråd med förluster i varven. En profiltråd som ställs på höjden är tajtare lindad och har inga mellanrum i lindningen.
Det brukar ge en renare återgivning. andra har hexagonaltråd och ytterligare andra har egna ideer.
Här är det tycke och smak som gäller. Men jag tycker mig höra skillnad på rund och profil i talspolen.

[aisopos]

OK, fyrkantstråd.

Och ja, precis som du skriver, vissa har fyrkants, andra hexagonal profil. Sen kan det vara koppar eller Alu för att erhålla en lättare talspole men med något högre resistans.

[Perfector]

OK, fyrkantstråd.

Och ja, precis som du skriver, vissa har fyrkants, andra hexagonal profil. Sen kan det vara koppar eller Alu för att erhålla en lättare talspole men med något högre resistans.

Njaeä!
Inte fyrkant utan rektangulär.
Man mosade till en rund tråd så den blev platt och ställde den på kant.
Fler varv på mindre yta och viola! Man kunde klara spolen med en enda lindning och slapp gå ner och sedan upp igen.
JBL skröt nåt hemsk om det.
Tyvär är kasseringvolymen på flattråd enorm för om man värmer för mycket smältet isoleringen och om man värmer för lite så spricker den.
Idag så har man antagligen bättre koll på läget så kassningen inte blir så stor kantänka

[aisopos]

En rektangel är en fyrkant.

Jag antar att du tänkte kvadrat.

[Perfector]

En rektangel är en fyrkant.

Jag antar att du tänkte kvadrat.

Nu snurrar det bra
En rektangel har en kort och en lång sida ju
En kvadrat 4 lika långa sidor

[Komorok]

En rektangel är en fyrkant.

Jag antar att du tänkte kvadrat.

Nu snurrar det bra
En rektangel har en kort och en lång sida ju
En kvadrat 4 lika långa sidor

Rektangeln är en rätvinklig fyrhörning. Kvadraten är ett specialfall av rektangel. Alla rektanglar är fyrkanter alltså. Då har de fyra sidor, inte två .