3vägs högtalarbygge Monacor

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3642
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav aisopos » 2014-08-12 20:51


Oops, fel länk. Här är den rätta:
http://www.eluxson.se/baselement/330-sph-200ke.html
Bild

Det är f.ö. kanske inte alls något större problem med denna driver trots lågt qts, den har väldigt låg fs, så med rätt basreflexavstämning så hamnar man nog på en hygglig -3dB-punkt ändå. Att spela på ordentligt ner till 20Hz eller ännu lägre är ju dock ej möjligt, men det är det väl i praktiken inte med någon 8"-are om det ska bli någon SPL att tala om.

Jag kan då åtminstone inte påstå att jag har fallit för någon annan av de 8" som eluxson.se har i sortimentet, nu efter att ha kollat in alla. :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-12 21:23

Komorok skrev:
Perfector skrev:
aisopos skrev:En rektangel är en fyrkant. 8)

Jag antar att du tänkte kvadrat. :wink:


Nu snurrar det bra :-)
En rektangel har en kort och en lång sida ju
En kvadrat 4 lika långa sidor


Rektangeln är en rätvinklig fyrhörning. Kvadraten är ett specialfall av rektangel. Alla rektanglar är fyrkanter alltså. Då har de fyra sidor, inte två ;-) .


Suck!
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Komorok » 2014-08-12 21:48

Va? Du visar just en bild som förklarar och visar att det är som jag skrev :D . Fyra sidor, inte två. Tack.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-12 22:16

aisopos skrev:

Oops, fel länk. Här är den rätta:
http://www.eluxson.se/baselement/330-sph-200ke.html
Bild

Det är f.ö. kanske inte alls något större problem med denna driver trots lågt qts, den har väldigt låg fs, så med rätt basreflexavstämning så hamnar man nog på en hygglig -3dB-punkt ändå. Att spela på ordentligt ner till 20Hz eller ännu lägre är ju dock ej möjligt, men det är det väl i praktiken inte med någon 8"-are om det ska bli någon SPL att tala om.

Jag kan då åtminstone inte påstå att jag har fallit för någon annan av de 8" som eluxson.se har i sortimentet, nu efter att ha kollat in alla. :)


Kolla in SPH-225C i så fall.
Den är faktiskt bättre än kevlarbasen.
Har 2 färdiga högtalare som har jämförts med kevlar och grafitkonen vinner.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-12 22:17

Komorok skrev:Va? Du visar just en bild som förklarar och visar att det är som jag skrev :D . Fyra sidor, inte två. Tack.


Nej jag visar en rektangel som beskrivning på tråden i en talspole.
Ställ den på höjden och vinsten är uppenbar.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Komorok » 2014-08-12 22:29

Perfector skrev:
Komorok skrev:Va? Du visar just en bild som förklarar och visar att det är som jag skrev :D . Fyra sidor, inte två. Tack.


Nej jag visar en rektangel som beskrivning på tråden i en talspole.
Ställ den på höjden och vinsten är uppenbar.


Jo, den visar visst det jag sade. Den visar säkert annat också.

Hoppas TS förlåter vår OT.
Komorok Specialist Projects.

jonas_t_a
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2014-08-10

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav jonas_t_a » 2014-08-13 12:34

Perfector skrev:
aisopos skrev:En rektangel är en fyrkant. 8)

Jag antar att du tänkte kvadrat. :wink:


Nu snurrar det bra :-)
En rektangel har en kort och en lång sida ju
En kvadrat 4 lika långa sidor

Har just nu bara i tankarna att eventuellt bytta mellanregistret mot dess storebror men får se. Delningsfiltret har du ju säkert rätt i att byta mot DN-200 (det har ju fått gott om lovord) och bara bygga till lämplig dämpning alternativt att bygga egna från grunden. Om du vill så får du gärna skicka mig filerna på jonas_t_a@hotmail.com. Tack så mycket för svaret! :)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3642
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav aisopos » 2014-08-13 16:16

Ahhh, du funderar på att kasta in ett färdigt universalfilter.

Ja det är ju helt rätt tänkt ifall man vill att det ska gå snabbt, men samtidigt totalt kasta bort all potential för välljud som finns i valda högtalarelement och fint byggd låda. 8)



http://www.monacor.de/en/products/speak ... ks/dn-200/

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-13 16:40

aisopos skrev:Ahhh, du funderar på att kasta in ett färdigt universalfilter.

Ja det är ju helt rätt tänkt ifall man vill att det ska gå snabbt, men samtidigt totalt kasta bort all potential för välljud som finns i valda högtalarelement och fint byggd låda. 8)



http://www.monacor.de/en/products/speak ... ks/dn-200/


Det råder delade meningar om färdiga filter. Iofs. behöver dessa moddas för att bli optimala men det är en enkel åtgärd.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3642
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav aisopos » 2014-08-13 16:57

Om du fortfarande vill använda SPH-102KEP så kom jag på en möjlig lösning i delningsfiltret för att få bukt med den nästan 10dB höjning som detta element har mellan 900 Hz och 2kHz.
Lägg delningen på någonstans mellan 1,5 och 2 kHz (typ) och 12dB/oktav eller möjligen 6dB/okt branthet. Då faller nivån genom delningsfiltret samtidigt som den ökar i elementet och resulterar i en mer rak återgivning.
Sen lägger du diskanten på typ 3 - 3,5 kHz delning.

Möjligen kan man kanske placera 2 poler i lågpassdelen i filtret på olika frekvenser för att matcha in det hela ännu bättre. Men denna matematik går utanför min kunskapshorisont.
Och även hur ett sådant här filter kommer summera i fas klarar jag inte av att analysera.

Så se detta som lite fria spekulationer, som förhoppningsvis kan bär någon frukt.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3642
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav aisopos » 2014-08-13 17:00

Perfector skrev:
aisopos skrev:Ahhh, du funderar på att kasta in ett färdigt universalfilter.

Ja det är ju helt rätt tänkt ifall man vill att det ska gå snabbt, men samtidigt totalt kasta bort all potential för välljud som finns i valda högtalarelement och fint byggd låda. 8)



http://www.monacor.de/en/products/speak ... ks/dn-200/


Det råder delade meningar om färdiga filter. Iofs. behöver dessa moddas för att bli optimala men det är en enkel åtgärd.

Ja precis, håller med dig.
Byter man samtliga filterkomponenterna mot lämpliga värden istället för de som sitter där. Samt löder in lämpliga kretsar för dämpning, konjugatlänkar, baffelstegskorrektion osv så är man nog hemma (dvs blir ett optimalt filter).

Funkar alltså även med ett färdigköpt filter, men det känns liksom lite att gå över ån efter vattnet imho.
Vad ska man t.ex. sen göra med 30 st överblivna filterkomponenter?
Och det är väl lite väl hårt att köpa ett färdigt filter för en tusenlapp, bara för att löda och kasta alla komponenter och bara behålla kretskortet.
Det blir ett väldigt dyrt kretskort.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-13 17:09

Universalfilter tycker jag verkar som en tveksam rekommendation.
Var tillverkas egentligen Monacor's högtalarelement? Kina?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-13 17:33

RogerGustavsson skrev:Universalfilter tycker jag verkar som en tveksam rekommendation.
Var tillverkas egentligen Monacor's högtalarelement? Kina?


Taiwan, men deras filter kan erhållas som ritning via CAAD 4.2 där man matar in vad man vill och får data ut.
Men när ni säger räkna filter?
Vem har gjort programmet ni litar så helt på?
Vad säger att denna programmerare har all skruvar rätt i plankan?
Om man använder 4 eller 8 ohm schabloner och sedan riktar filtret med konjugater så blir ju resultatet att man ritar en nära resistiv last. Och förstärkaren är kontrollerad med ett mätmotstånd på 500 till 1500 Watt statiskt.
Om man bygger filter för statisk last som jag gjort med Originalburken jag byggt i 25 år så får ju förstärkaren an snudd på perfekt arbetsmiljö.
Caad 4.x finns hos www.monacor.se och kanske ska kollas lite extra innan ni kastar den i soptunnan.
Därmed släpper jag den här delen och hoppas att du som startade den ändå har mod att stå på dig och bygga efter egen skalle. för det är enda sättet att bli klok, av egen erfarenhet.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-13 17:38

Klistrar in lite info om CAAD 4.2
CAAD-4.2 Tillbaka




Art nr: 370920




(Rek. Inkl. moms: 398.00)

This simulation software offers more than just the basic presentation of acoustic results to be expected.
An essential part of the function is that recommended cabinet dimensions are optimised. These cabinet forms meet the complex requirements concerning speaker dimensions, volume and bass-reflex openings which may exist regarding diameter and length. These cabinet forms also correspond to a favourable distribution as far as possible of cavity resonances and to a reduction of air flow noise.

In addition to the use of CAAD-4.2 for developing purposes, it is also of special advantage to search for replacement speakers especially suitable for existing or specified cabinets.The approximation methods work highly effective on the basis of generally accessible basic input data and include both mechanical and acoustic parameters. CAAD-4.2, 32 bit version for Windows* 9x/ME/2000/NT/XP/VISTA/7,

with all the advantages from Windows:


•User screen with menu-controlled MDI (multiwindow method)
•Any desired distance measurements with the mouse cursor in the cabinet graphics
•Simultaneous display possible of up to 6 curves (for comparison)
•Online selection of 7 languages
•Database update at the push of a button


Cabinet calculation

•Closed, bass-reflex, band pass, compound, transmission line and horn, also while using several speakers
•Search function for suitable speakers for an existing cabinet (replacement speakers!)
•Automatic creation of parts lists for the construction of a calculated speaker cabinet


Crossover network calculation 1st to 4th order (6-24dB)

Speaker database


Extendable as desired and easy download of the latest speakers

Additionally with CAAD-3.0 for Windows* 3.0-3.11


System requirements


IBM compatible PC (Pentium or higher), VGA, 16MB RAM, 10MB free hard disk space, CD-ROM, Windows* 9x/ME/2000/NT/XP/VISTA/7, MS Service Pack 3 is required for Windows NT4






http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... echoTXT=15

Eller direkt här
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-13 18:33

Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:Universalfilter tycker jag verkar som en tveksam rekommendation.
Var tillverkas egentligen Monacor's högtalarelement? Kina?


Taiwan, men deras filter kan erhållas som ritning via CAAD 4.2 där man matar in vad man vill och får data ut.
Men när ni säger räkna filter?
Vem har gjort programmet ni litar så helt på?
Vad säger att denna programmerare har all skruvar rätt i plankan?
Om man använder 4 eller 8 ohm schabloner och sedan riktar filtret med konjugater så blir ju resultatet att man ritar en nära resistiv last. Och förstärkaren är kontrollerad med ett mätmotstånd på 500 till 1500 Watt statiskt.
Om man bygger filter för statisk last som jag gjort med Originalburken jag byggt i 25 år så får ju förstärkaren an snudd på perfekt arbetsmiljö.
Caad 4.x finns hos http://www.monacor.se och kanske ska kollas lite extra innan ni kastar den i soptunnan.
Därmed släpper jag den här delen och hoppas att du som startade den ändå har mod att stå på dig och bygga efter egen skalle. för det är enda sättet att bli klok, av egen erfarenhet.


Den entusiastiske självbyggaren mäter givetvis upp elementen när de sitter i lådan. Delningsfiltret dimensioneras efter den målkurva man finner passande. En massa linjäriserande filterkomponenter kan ofta sparas in och högtalarens dimensionering anpassas till ett rum, inte efter ett ljuddött rum. För övrigt är det kurvor som publiceras av Monacor själva betänkligt snygga. Undrar hur det ser ut när alla delar kommit på plats i högtalarlåda? Finns antagligen några byggprojekt i de tyska självbyggartidskrifterna Klang & Ton eller Hobbybox.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-13 19:51

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:Universalfilter tycker jag verkar som en tveksam rekommendation.
Var tillverkas egentligen Monacor's högtalarelement? Kina?


Taiwan, men deras filter kan erhållas som ritning via CAAD 4.2 där man matar in vad man vill och får data ut.
Men när ni säger räkna filter?
Vem har gjort programmet ni litar så helt på?
Vad säger att denna programmerare har all skruvar rätt i plankan?
Om man använder 4 eller 8 ohm schabloner och sedan riktar filtret med konjugater så blir ju resultatet att man ritar en nära resistiv last. Och förstärkaren är kontrollerad med ett mätmotstånd på 500 till 1500 Watt statiskt.
Om man bygger filter för statisk last som jag gjort med Originalburken jag byggt i 25 år så får ju förstärkaren an snudd på perfekt arbetsmiljö.
Caad 4.x finns hos http://www.monacor.se och kanske ska kollas lite extra innan ni kastar den i soptunnan.
Därmed släpper jag den här delen och hoppas att du som startade den ändå har mod att stå på dig och bygga efter egen skalle. för det är enda sättet att bli klok, av egen erfarenhet.


Den entusiastiske självbyggaren mäter givetvis upp elementen när de sitter i lådan. Delningsfiltret dimensioneras efter den målkurva man finner passande. En massa linjäriserande filterkomponenter kan ofta sparas in och högtalarens dimensionering anpassas till ett rum, inte efter ett ljuddött rum. För övrigt är det kurvor som publiceras av Monacor själva betänkligt snygga. Undrar hur det ser ut när alla delar kommit på plats i högtalarlåda? Finns antagligen några byggprojekt i de tyska självbyggartidskrifterna Klang & Ton eller Hobbybox.


Vad jag vet så var Sören Nörby den första konstruktören av CAAD 2.0 som jag gillade mycket.
Den räknade bara baslådan iofs. men det passade min person.
Vem som ritat den nyaste vet jag inte. Dock ska sägas att när jag moddade rör och lådor efter eget huvud fick jag precis det jag ville ha. En lätt ökning i basen från 150 Hz och nedåt på Ca: 3 db oktav till Ca: 65 Hz för att be om ursäkt för örat som hör illa på låga volymer. Då man höjer så hinner övriga element ikapp och ljudet blir balanserat och njutbart
Jag hoppas vår nya vän fortsätter med sina byggen efter eget huvud. då får han erfarenhet och kan modifiera efter tycke och smak.
Han ska ju inte bli en papperskopia på alla andra. (Egen uppfattning)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-13 19:56

Någon frågade var elementen byggs.
Eftersom alla uträkningar görs i Tyskland så spelar det egentligen ingen roll.
Alla bygger element hos lägsta anbudsgivare.
JBL köpte tom Brasilianska Bravox för att ha egen kontroll på elementen.
Undrar om det finns nån som inte tar lägsta anbud.
Det sades om shytteln att "never forget it was built by the lowest bidder"
Det gäller nog överlag, Tyvär.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3642
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav aisopos » 2014-08-13 20:46

Perfector skrev:Men när ni säger räkna filter?
Vem har gjort programmet ni litar så helt på?
Vad säger att denna programmerare har all skruvar rätt i plankan?

Tja, man behöver liksom inte lita på något program/ någon programmerare, det går relativt lätt att räkna ut filtret med jw-metoden eller LaPlace om man inte litar på program.
Tja, lätt och lätt, jag har mina kunskaper allt för försummade och rostiga (och aldrig ordentligt fästade ens i början) att för mig är det svårt. :oops:
Men det finns väldigt många som inte har några problem med detta.

Men däremot tycker jag det är viktigt att ha ett litet hum över hur sakerna hänger ihop rent fysiskt och i viss mån matematiskt, för först då fattar man vad man simulerar i programmen.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-13 21:02

aisopos skrev:
Perfector skrev:Men när ni säger räkna filter?
Vem har gjort programmet ni litar så helt på?
Vad säger att denna programmerare har all skruvar rätt i plankan?

Tja, man behöver liksom inte lita på något program/ någon programmerare, det går relativt lätt att räkna ut filtret med jw-metoden eller LaPlace om man inte litar på program.
Tja, lätt och lätt, jag har mina kunskaper allt för försummade och rostiga (och aldrig ordentligt fästade ens i början) att för mig är det svårt. :oops:
Men det finns väldigt många som inte har några problem med detta.

Men däremot tycker jag det är viktigt att ha ett litet hum över hur sakerna hänger ihop rent fysiskt och i viss mån matematiskt, för först då fattar man vad man simulerar i programmen.


Då ber jag att få simulera gott förstånd :-)
Hustrun säger att jag är bra på just den biten.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3642
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav aisopos » 2014-08-13 21:43

Sen ska vi inte glömma att detta är TS första högtalarbygge.

Det ska väl inte förutsättas att alla vill, kan eller har lust att lägga oändligt med tid på precis alla enskilda saker.
Och där tiden snabbt springer iväg är ju filterkonstruktionen och utvärderingen.

Det är kanske inte helt fel att bygga med nära på kokboksfilter i sitt första skott. Lyssna och njuta av sitt första bygge för att kanske lite senare börja intressera sig för att förbättra det som går och lära sig en liten sträcka till på vägen mot högtalarbygg-guru. :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-13 21:57

aisopos skrev:Sen ska vi inte glömma att detta är TS första högtalarbygge.

Det ska väl inte förutsättas att alla vill, kan eller har lust att lägga oändligt med tid på precis alla enskilda saker.
Och där tiden snabbt springer iväg är ju filterkonstruktionen och utvärderingen.

Det är kanske inte helt fel att bygga med nära på kokboksfilter i sitt första skott. Lyssna och njuta av sitt första bygge för att kanske lite senare börja intressera sig för att förbättra det som går och lära sig en liten sträcka till på vägen mot högtalarbygg-guru. :)


Själv gick jag andra vägen hit.
Började med den sk. Originalhögtalaren med 8" på magen och diskant på taket.
Lekte sedan med filter och annat för att förbättra den.
gick sedan till andra konstruktioner och byggde på mig erfarenheten.
Lämnade dock ytterst sällan "lådan" då jag inte hade maskiner i snickeriet för att böja virke och lister.
Men jag rekommenderar att han följer sin första tanke och ser hur långt den bär. Om han blir nöjd finns ingen anledning att ta efter nån annan. Om han inte blir nöjd. Ja, då finns ni allihop här med råd och tröst.
Men det är min högst personliga uppfattning.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav DVD-ai » 2014-08-14 09:09

Om man vill uppfinna hjulet på nytt, utan att ta hjälp av någon som kan putta en i rätt riktning, utan börja med ett långskott på trekantiga hjul.
Istället för att med lite tipps och ideer börja i alla fall med en hexagonal, och därifrån utvecka något som man kanske gillar, "lagom mycket vibrationer" kanske är det man vill ha, då är nog ett hjul med 12hörn lagom ?
eller vill man ha en helt slätt rull, ja då är det ju så nära helt runt som möjligt som gäller.

Men att börja på en trekant är ju direkt dumt, då det inte kommer att vilja rulla och inte ens förflytta sig vettigt utan redigt med övertygelse, är det ett vettigt första steg OM man vill ha just ett hjul. ?
Kanske har man inte en tydlig bild av vad ett hjul är och vad det ska användas till ?

och är det ett bra första steg istället för att ta till sig av tipps från dom som har mer koll på hur ett hjul fungerar och kan komma med tipps på saker att undvika för att det bara ska bli dåligt.
OM inte målet är att lära sig själv från början genom just att testa absolut ALLA möjliga lösningar, oavsett lämplighet eller inte, då ska man naturligtvis göra det...
Men jag ser inget egenvärde i det i övrigt, då ska man börja med att hugga ut hjulet ur lera och göra det 1cm tjock också, som sedan går sönder jätte fort pga olämpligt material och utformning, istället för att välja en befintlig sten som redan finns där och snida till den i en bra tjocklek.
enkla saker att "ha koll på" som man kan få hjälp med så att ens lärande går snabbare och man slipper slita sitt hår i onödiga fallgropar, spar energin till som fallgropar där du får ut något av att hamna :)


Det jag försöker säga är följande:
Jag förstår om man vill göra allt från början, men om inte just resan är målet och man tänker lägga ner abnorma mängder tid på misslyckade försök så kan det vara bra att ta reda på hur fysiken och tekniken fungerar i alla fall på det stora hela, men framförallt veta VAD det är tanken att högtalaren ska göra innan man sätter igång :)
Sedan blir det mycket roligare att klura på konstruktionen när man vet VARFÖR man bör/ inte bör göra vissa saker, sedan kommer man att trampa i massor och åter massor av fallgropar på vägen endå...
Men DOM misstagen är lärorika för att man då redan har införskaffat sig en förståelse att väga allt mot och med och därmed möjlighet att lära sig av dom och dra slutsattser som kan ge det resultatet som man själv VILL ha.
Att "bara bygga" är som att fumlra runt i mörkret, man KAN hamna rätt Om man har massor av tur, enbart tur...
Men du kan lika gärna ramla ner i ett hål där du aldrig kommer upp ifrån.

Jag tycker att TS ska göra på följande vis:

1: skaffa roliga program (BasBoxPro, Edge, Baste osv... jätte enkelt att lära sig och ALL hjälp du behöver finns här på forumet!) att simulera i och på ett enkelt vis skapa sig en förståelse för ungefär vad som händer när man gör si och så, rent teoretiskt.

2: Ser till att implimentera filterfungtionen i själva konstruktionen, inte "lägga till" filter, utan filter ÄR högtalaren till lika stor del som element och låda är det.
han behöver alltså ta hänsyn till filtrets påverkan och även ta reda på hur man kan kompencera för lådans/ baffelns påverkan med filter :)

3: fortsätta att hålla på originaldesignen som han vill ha och se HUR denna kommer att prestera med den nyvunna kunskapen, fortsätter att lära sig det "han behöver för att lösa problemen med originaldesignen" eller nöjja sig med att den inte dög och gör en låda som han kan få att "duga" :)

4: Lära sig att exprimentera, kanske med originalresignen i verkligheten, få den att lira som du vill ?!
Eller bygg testlådor med något helt nytt, testa och leka men med kunskap och EGNA lösningar i ryggen och INTE färdiga lösningar som är anpassade till absolut inget alls..

5: Viktigast av allt ! kommer ihåg varför han ville bygga, var det för att få en högtalare som var bäst i världen ? eller enbart som en kul grej för att se om det gick att bygga något som lät ? eller bara lära sig massor ?!

Om svaret är bygga världens bästa högtalare = kommer att ta tid men är fullständigt möjligt för dig att bygga en högtalare som är precis och exakt så som TS vill ha den, när TS under resans gång lär sig VAD han vill ha och HUR han gör för att uppnå det, stort lycka till ! :)

Om svaret är bara få till något som låter som en kul grej = så kommer TS att lyckas med vad som helst från hyllan och TS kommer att bli nöjd med nästan vad som helst, hur det än låter.
För det kommer att låta "som det blev" och inte "som TS vill" men låta kommer det att göra, om det är målet att det enbart ska låta så är det skönt för det är enkelt att realicera.

Om svaret är lära sig massor ! = Så har TS då lyckats med det när TS gått igenom dessa stegen, (massor är rellativt men du har ju fått äkta kunskap som följd av att ha tagit till dig av kunskap och sedan sett hur det i praktiken fungerar och utvecklat lösningar därefter)
TS kommer att ha fått verktygen till att kunna utvecka en EGEN högtalare som låter mer som TS vill att den ska göra och det genom att hoppa över onödiga steg med hjälp av knuffar i rätt riktning har detta gått betydligt snabbare och fumlandet i mörkret har kunnat undvikas.

Man ska göra "sin grej", men jag kan tyckta det är synd att börja med trekantiga hjul enbart pga bristande förståelse för hur det är tänkt att ett hjul ska fungera...
När vi kan tala om för honom att skippa det stadiet, det Är liksom fel väg att gå om det är just ett Hjul som han är ute efter.
Då ska man börja med att ta reda på "vad är ett hjul"?! och vad ska jag ha mitt hjul till ?
När man vet detta så kan man tillverka ett hjul som är som man själlv vill ha det !
Så rekommenderar jag att man gör och inte börjar i andra änden...

För att göra det hela lite snurrigt:
Om hjulet ska färdas på ett underlag som är av av icke liksidiga trekanter med toppet upp och som har ungefär 1/3 av höjden hos det liksidiga trekantiga hjulet, ett underlag som om något mer liknar kugg av något slag ?!
Då kan en trekantigt hjul vara jätte bra, till och med bättre än ett helt runt för du kan gå en jämnare färd med trekantigt hjul i just det fallet, men är det just det underlaget som hjulet ska åka på ?


så... VAD är en högtalare ?
och vad ska TS ha sin högtalare till ?
i vilken miljö ska den spela ?

När TS vet detta så kan TS gå vidare till följande frågor:

Hur gör TS för att uppnå målen för sin högtalare ? = Vad behöver TS lära sig själv och vad kan TS ta för genvägar (om han nu vill det) för att fortfarande ta sig i mål men utan att ta onödiga omvägar ?

Så tycker jag !
Senast redigerad av DVD-ai 2014-08-14 09:31, redigerad totalt 2 gånger.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-14 09:19

DVD-ai skrev:Om man vill uppfinna hjulet på nytt, utan att ta hjälp av någon som kan putta en i rätt riktning, utan börja med ett långskott på trekantiga hjul.
Istället för att med lite tipps och ideer börja i alla fall med en hexagonal, och därifrån utvecka något som man kanske gillar, "lagom mycket vibrationer" kanske är det man vill ha, då är nog ett hjul med 12hörn lagom ?
eller vill man ha en helt slätt rull, ja då är det ju så nära helt runt som möjligt som gäller.

Men att börja på en trekant är ju direkt dumt, då det inte kommer att vilja rulla och inte ens förflytta sig vettigt utan redigt med övertygelse, är det ett vettigt första steg OM man vill ha just ett hjul. ?
Kanske har man inte en tydlig bild av vad ett hjul är och vad det ska användas till ?

och är det ett bra första steg istället för att ta till sig av tipps från dom som har mer koll på hur ett hjul fungerar och kan komma med tipps på saker att undvika för att det bara ska bli dåligt.
OM inte målet är att lära sig själv från början genom just att testa absolut ALLA möjliga lösningar, oavsett lämplighet eller inte, då ska man naturligtvis göra det...
Men jag ser inget egenvärde i det i övrigt, då ska man börja med att hugga ut hjulet ur lera också, som sedan går sönder jätte fort pga olämpligt material, istället för att välja en befintlig sten som redan finns där och snida till den.


Det jag försöker säga är följande:
Jag förstår om man vill göra allt från början, men om inte just resan är målet och man tänker lägga ner abnorma mängder tid på misslyckade försök så kan det vara bra att ta reda på hur fysiken och tekniken fungerar i alla fall på det stora hela, men framförallt veta VAD det är tanken att högtalaren ska göra innan man sätter igång :)
Sedan blir det mycket roligare att klura på konstruktionen när man vet VARFÖR man bör/ inte bör göra vissa saker, sedan kommer man att trampa i massor och åter massor av fallgropar på vägen endå...
Men DOM misstagen är lärorika för att man då redan har införskaffat sig en förståelse att väga allt mot och med och därmed möjlighet att lära sig av dom och dra slutsattser som kan ge det resultatet som man själv VILL ha.
Att "bara bygga" är som att fumlra runt i mörkret, man KAN hamna rätt Om man har massor av tur, enbart tur...
Men du kan lika gärna ramla ner i ett hål där du aldrig kommer upp ifrån.

Jag tycker att TS ska göra på följande vis:

1: skaffa roliga program (BasBoxPro, Edge, Baste osv... jätte enkelt att lära sig och ALL hjälp du behöver finns här på forumet!) att simulera i och på ett enkelt vis skapa sig en förståelse för ungefär vad som händer när man gör si och så, rent teoretiskt.

2: Ser till att implimentera filterfungtionen i själva konstruktionen, inte "lägga till" filter, utan filter ÄR högtalaren till lika stor del som element och låda är det.
han behöver alltså ta hänsyn till filtrets påverkan och även ta reda på hur man kan kompencera för lådans/ baffelns påverkan med filter :)

3: fortsätta att hålla på originaldesignen som han vill ha och se HUR denna kommer att prestera med den nyvunna kunskapen, fortsätter att lära sig det "han behöver för att lösa problemen med originaldesignen" eller nöjja sig med att den inte dög och gör en låda som han kan få att "duga" :)

4: Lära sig att exprimentera, kanske med originalresignen, få den att lira som du vill ?!
eller med något helt nytt, testa och leka men med kunskap och EGNA lösningar i ryggen och INTE färdiga lösningar som är anpassade till inget alls..

5: Viktigast av allt ! kommer ihåg varför han ville bygga, var det för att få en högtalare som var bäst i världen ? eller enbart som en kul grej för att se om det gick att bygga något som lät ? eller bara lära sig massor ?!

Om svaret är bygga världens bästa högtalare = kommer att ta tid men är fullständigt möjligt och stort lycka till ! :)

Om svaret är bara få till något som låter som en kul grej = så kommer TS att lyckas med vad som helst från hyllan och du kommer att bli nöjd med nästan vad som helst, hur det än låter. För det kommer att låta lite "hur som helst" men låta kommer det att göra, om det är målet så är det skönt för det är enkelt att realicera.

Om svaret är lära sig massor ! = så har TS då lyckats med det när TS gått igenom dessa stegen, (massor är rellativt men du har ju fått äkta kunskap som följd av att ha tagit till dig av kunskap och sedan sett hur det i praktiken fungerar)
Men TS kommer också att ha fått verktygen till att kunna utvecka en EGEN högtalare som låter som TS vill att den ska göra och det genom att hoppa över onödiga steg med hjälp av knuffar i rätt riktning.

Man ska göra "sin grej", men jag kan tyckta att börja med trekantiga hjul enbart tyder på bristande förståelse för hur det är tänkt att enn hjul ska fungera...
Då ska man börja med att ta reda på "vad är ett hjul"?! och vad ska jag ha mitt hjul till ?
När man vet detta så kan man tillverka ett hjul som är som man själlv vill ha det !
Så rekommenderar jag att man gör och inte börjar i andra änden...

så... VAD är en högtalare ?
och vad ska TS ha sin högtalare till ?

När TS vet detta så kan TS gå vidare till följande frågor:

Hur gör TS för att uppnå målen för sin högtalare ? = Vad behöver TS lära sig själv och vad kan TS ta för genvägar (om han nu vill det) för att fortfarande ta sig i mål ?

Så tycker jag !


Respekt för ditt utlägg.
men jag missar liknelsen med hjulet.
Att göra det han tänkt från början är ju det han bör göra, ivrigt påhejad av alla som läser denna tråd.
Enligt devisen, om man inte spelar kan man inte vinna.
I övrigt när han kommit igång så är jag med dig helt. Program som hjälper, förutsatt att han inte blev nöjd. Annars finns ju ingen vits med att skaffa program som ska hjälpa om han inte behöver den.
Idag skiner sol så jag önskar alla en sådan dag.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav DVD-ai » 2014-08-14 09:37

Perfector skrev:
DVD-ai skrev:Om man vill uppfinna hjulet på nytt, utan att ta hjälp av någon som kan putta en i rätt riktning, utan börja med ett långskott på trekantiga hjul.
Istället för att med lite tipps och ideer börja i alla fall med en hexagonal, och därifrån utvecka något som man kanske gillar, "lagom mycket vibrationer" kanske är det man vill ha, då är nog ett hjul med 12hörn lagom ?
eller vill man ha en helt slätt rull, ja då är det ju så nära helt runt som möjligt som gäller.

Men att börja på en trekant är ju direkt dumt, då det inte kommer att vilja rulla och inte ens förflytta sig vettigt utan redigt med övertygelse, är det ett vettigt första steg OM man vill ha just ett hjul. ?
Kanske har man inte en tydlig bild av vad ett hjul är och vad det ska användas till ?

och är det ett bra första steg istället för att ta till sig av tipps från dom som har mer koll på hur ett hjul fungerar och kan komma med tipps på saker att undvika för att det bara ska bli dåligt.
OM inte målet är att lära sig själv från början genom just att testa absolut ALLA möjliga lösningar, oavsett lämplighet eller inte, då ska man naturligtvis göra det...
Men jag ser inget egenvärde i det i övrigt, då ska man börja med att hugga ut hjulet ur lera också, som sedan går sönder jätte fort pga olämpligt material, istället för att välja en befintlig sten som redan finns där och snida till den.


Det jag försöker säga är följande:
Jag förstår om man vill göra allt från början, men om inte just resan är målet och man tänker lägga ner abnorma mängder tid på misslyckade försök så kan det vara bra att ta reda på hur fysiken och tekniken fungerar i alla fall på det stora hela, men framförallt veta VAD det är tanken att högtalaren ska göra innan man sätter igång :)
Sedan blir det mycket roligare att klura på konstruktionen när man vet VARFÖR man bör/ inte bör göra vissa saker, sedan kommer man att trampa i massor och åter massor av fallgropar på vägen endå...
Men DOM misstagen är lärorika för att man då redan har införskaffat sig en förståelse att väga allt mot och med och därmed möjlighet att lära sig av dom och dra slutsattser som kan ge det resultatet som man själv VILL ha.
Att "bara bygga" är som att fumlra runt i mörkret, man KAN hamna rätt Om man har massor av tur, enbart tur...
Men du kan lika gärna ramla ner i ett hål där du aldrig kommer upp ifrån.

Jag tycker att TS ska göra på följande vis:

1: skaffa roliga program (BasBoxPro, Edge, Baste osv... jätte enkelt att lära sig och ALL hjälp du behöver finns här på forumet!) att simulera i och på ett enkelt vis skapa sig en förståelse för ungefär vad som händer när man gör si och så, rent teoretiskt.

2: Ser till att implimentera filterfungtionen i själva konstruktionen, inte "lägga till" filter, utan filter ÄR högtalaren till lika stor del som element och låda är det.
han behöver alltså ta hänsyn till filtrets påverkan och även ta reda på hur man kan kompencera för lådans/ baffelns påverkan med filter :)

3: fortsätta att hålla på originaldesignen som han vill ha och se HUR denna kommer att prestera med den nyvunna kunskapen, fortsätter att lära sig det "han behöver för att lösa problemen med originaldesignen" eller nöjja sig med att den inte dög och gör en låda som han kan få att "duga" :)

4: Lära sig att exprimentera, kanske med originalresignen, få den att lira som du vill ?!
eller med något helt nytt, testa och leka men med kunskap och EGNA lösningar i ryggen och INTE färdiga lösningar som är anpassade till inget alls..

5: Viktigast av allt ! kommer ihåg varför han ville bygga, var det för att få en högtalare som var bäst i världen ? eller enbart som en kul grej för att se om det gick att bygga något som lät ? eller bara lära sig massor ?!

Om svaret är bygga världens bästa högtalare = kommer att ta tid men är fullständigt möjligt och stort lycka till ! :)

Om svaret är bara få till något som låter som en kul grej = så kommer TS att lyckas med vad som helst från hyllan och du kommer att bli nöjd med nästan vad som helst, hur det än låter. För det kommer att låta lite "hur som helst" men låta kommer det att göra, om det är målet så är det skönt för det är enkelt att realicera.

Om svaret är lära sig massor ! = så har TS då lyckats med det när TS gått igenom dessa stegen, (massor är rellativt men du har ju fått äkta kunskap som följd av att ha tagit till dig av kunskap och sedan sett hur det i praktiken fungerar)
Men TS kommer också att ha fått verktygen till att kunna utvecka en EGEN högtalare som låter som TS vill att den ska göra och det genom att hoppa över onödiga steg med hjälp av knuffar i rätt riktning.

Man ska göra "sin grej", men jag kan tyckta att börja med trekantiga hjul enbart tyder på bristande förståelse för hur det är tänkt att enn hjul ska fungera...
Då ska man börja med att ta reda på "vad är ett hjul"?! och vad ska jag ha mitt hjul till ?
När man vet detta så kan man tillverka ett hjul som är som man själlv vill ha det !
Så rekommenderar jag att man gör och inte börjar i andra änden...

så... VAD är en högtalare ?
och vad ska TS ha sin högtalare till ?

När TS vet detta så kan TS gå vidare till följande frågor:

Hur gör TS för att uppnå målen för sin högtalare ? = Vad behöver TS lära sig själv och vad kan TS ta för genvägar (om han nu vill det) för att fortfarande ta sig i mål ?

Så tycker jag !


Respekt för ditt utlägg.
men jag missar liknelsen med hjulet.
Att göra det han tänkt från början är ju det han bör göra, ivrigt påhejad av alla som läser denna tråd.
Enligt devisen, om man inte spelar kan man inte vinna.
I övrigt när han kommit igång så är jag med dig helt. Program som hjälper, förutsatt att han inte blev nöjd. Annars finns ju ingen vits med att skaffa program som ska hjälpa om han inte behöver den.
Idag skiner sol så jag önskar alla en sådan dag.


Ändrade lite i texten, jag skrev fel först ;)

Jag anser det vara totalt upp och ner tänk att bygga fel direkt och sedan försöka rätta till det med hjälp av att efteråt skaffa sig förståelse för varför det blev fel.
Med undantag för om det är en testlåda, då är det bara att bygga i vetskapen om att och med målet att just ta reda på vilka fel som kommer att bli, mycket lärorikt!
Kräver dock att man då VEt vad som är fel, vad man vill ha och hur man ska uppnå det, en hel del kunskap krävs likt förbannat... :P
Därav så tycker jag att exprimentera i datorprogram kan vara en mycket bra början för att få förståelse för relationer mellan dimmensioneringar och att lära sig grunderna genom hjälp av andra och eget lärande.
Det tar lite tid men är skitkul !
Och därefter så bygger man en testlåda basserat på det man nu förstott och testar, använder mätinstrument och lär sig allt om det man finner att högtalaren gör som man inte var beredd på...
Med lite kunskap och förståelse för sambanden i konstruktionen i grunden så har man möjlighet att lära sig av misstagen, för man kan lättare ringa in vad eventuella fel kan bero på.

Tycker alltså det är bättre att skaffa sig förståelse för vad man bör undvika först för att det inte ska bli omedelbart fel i början, så att man kan få en rolig start och sedan utveckla sin kunskap medan man bygger.
Den utvecklar man både med hjälp av dom fel som man lär sig att undvika och dom man senare lär sig av att ha stött på.

Men att börja med att trampa ner i en fallgrop är onödigt, när det är enkelt att få förklarat för sig, simulerat fram och läst sig till vad som är en bra start att sätta ner fötterna på.
(idag när vi faktiskt har program som är jätte bra på så vis att skaffa sig en förståelse för sambant inom högtalarkonstruktioner :) )

Att lära sig från början är ju just att lära sig, inte samma sak som att man MÅSTE göra fel från början för att sedan lära sig att göra rätt... man kan ju börja med att lära sig vad som är uppenbart fel och börja därifrån.

Som att hoppa över att börja med trekantiga hjul, och börja med något som är med lämpligt ;)
Senast redigerad av DVD-ai 2014-08-14 09:51, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-14 09:48

DVD-ai skrev:
Perfector skrev:
DVD-ai skrev:Om man vill uppfinna hjulet på nytt, utan att ta hjälp av någon som kan putta en i rätt riktning, utan börja med ett långskott på trekantiga hjul.
Istället för att med lite tipps och ideer börja i alla fall med en hexagonal, och därifrån utvecka något som man kanske gillar, "lagom mycket vibrationer" kanske är det man vill ha, då är nog ett hjul med 12hörn lagom ?
eller vill man ha en helt slätt rull, ja då är det ju så nära helt runt som möjligt som gäller.

Men att börja på en trekant är ju direkt dumt, då det inte kommer att vilja rulla och inte ens förflytta sig vettigt utan redigt med övertygelse, är det ett vettigt första steg OM man vill ha just ett hjul. ?
Kanske har man inte en tydlig bild av vad ett hjul är och vad det ska användas till ?

och är det ett bra första steg istället för att ta till sig av tipps från dom som har mer koll på hur ett hjul fungerar och kan komma med tipps på saker att undvika för att det bara ska bli dåligt.
OM inte målet är att lära sig själv från början genom just att testa absolut ALLA möjliga lösningar, oavsett lämplighet eller inte, då ska man naturligtvis göra det...
Men jag ser inget egenvärde i det i övrigt, då ska man börja med att hugga ut hjulet ur lera också, som sedan går sönder jätte fort pga olämpligt material, istället för att välja en befintlig sten som redan finns där och snida till den.


Det jag försöker säga är följande:
Jag förstår om man vill göra allt från början, men om inte just resan är målet och man tänker lägga ner abnorma mängder tid på misslyckade försök så kan det vara bra att ta reda på hur fysiken och tekniken fungerar i alla fall på det stora hela, men framförallt veta VAD det är tanken att högtalaren ska göra innan man sätter igång :)
Sedan blir det mycket roligare att klura på konstruktionen när man vet VARFÖR man bör/ inte bör göra vissa saker, sedan kommer man att trampa i massor och åter massor av fallgropar på vägen endå...
Men DOM misstagen är lärorika för att man då redan har införskaffat sig en förståelse att väga allt mot och med och därmed möjlighet att lära sig av dom och dra slutsattser som kan ge det resultatet som man själv VILL ha.
Att "bara bygga" är som att fumlra runt i mörkret, man KAN hamna rätt Om man har massor av tur, enbart tur...
Men du kan lika gärna ramla ner i ett hål där du aldrig kommer upp ifrån.

Jag tycker att TS ska göra på följande vis:

1: skaffa roliga program (BasBoxPro, Edge, Baste osv... jätte enkelt att lära sig och ALL hjälp du behöver finns här på forumet!) att simulera i och på ett enkelt vis skapa sig en förståelse för ungefär vad som händer när man gör si och så, rent teoretiskt.

2: Ser till att implimentera filterfungtionen i själva konstruktionen, inte "lägga till" filter, utan filter ÄR högtalaren till lika stor del som element och låda är det.
han behöver alltså ta hänsyn till filtrets påverkan och även ta reda på hur man kan kompencera för lådans/ baffelns påverkan med filter :)

3: fortsätta att hålla på originaldesignen som han vill ha och se HUR denna kommer att prestera med den nyvunna kunskapen, fortsätter att lära sig det "han behöver för att lösa problemen med originaldesignen" eller nöjja sig med att den inte dög och gör en låda som han kan få att "duga" :)

4: Lära sig att exprimentera, kanske med originalresignen, få den att lira som du vill ?!
eller med något helt nytt, testa och leka men med kunskap och EGNA lösningar i ryggen och INTE färdiga lösningar som är anpassade till inget alls..

5: Viktigast av allt ! kommer ihåg varför han ville bygga, var det för att få en högtalare som var bäst i världen ? eller enbart som en kul grej för att se om det gick att bygga något som lät ? eller bara lära sig massor ?!

Om svaret är bygga världens bästa högtalare = kommer att ta tid men är fullständigt möjligt och stort lycka till ! :)

Om svaret är bara få till något som låter som en kul grej = så kommer TS att lyckas med vad som helst från hyllan och du kommer att bli nöjd med nästan vad som helst, hur det än låter. För det kommer att låta lite "hur som helst" men låta kommer det att göra, om det är målet så är det skönt för det är enkelt att realicera.

Om svaret är lära sig massor ! = så har TS då lyckats med det när TS gått igenom dessa stegen, (massor är rellativt men du har ju fått äkta kunskap som följd av att ha tagit till dig av kunskap och sedan sett hur det i praktiken fungerar)
Men TS kommer också att ha fått verktygen till att kunna utvecka en EGEN högtalare som låter som TS vill att den ska göra och det genom att hoppa över onödiga steg med hjälp av knuffar i rätt riktning.

Man ska göra "sin grej", men jag kan tyckta att börja med trekantiga hjul enbart tyder på bristande förståelse för hur det är tänkt att enn hjul ska fungera...
Då ska man börja med att ta reda på "vad är ett hjul"?! och vad ska jag ha mitt hjul till ?
När man vet detta så kan man tillverka ett hjul som är som man själlv vill ha det !
Så rekommenderar jag att man gör och inte börjar i andra änden...

så... VAD är en högtalare ?
och vad ska TS ha sin högtalare till ?

När TS vet detta så kan TS gå vidare till följande frågor:

Hur gör TS för att uppnå målen för sin högtalare ? = Vad behöver TS lära sig själv och vad kan TS ta för genvägar (om han nu vill det) för att fortfarande ta sig i mål ?

Så tycker jag !


Respekt för ditt utlägg.
men jag missar liknelsen med hjulet.
Att göra det han tänkt från början är ju det han bör göra, ivrigt påhejad av alla som läser denna tråd.
Enligt devisen, om man inte spelar kan man inte vinna.
I övrigt när han kommit igång så är jag med dig helt. Program som hjälper, förutsatt att han inte blev nöjd. Annars finns ju ingen vits med att skaffa program som ska hjälpa om han inte behöver den.
Idag skiner sol så jag önskar alla en sådan dag.


Ändrade lite i texten, jag skrev fel först ;)

Jag anser det vara totalt upp och ner tänk att bygga fel direkt och sedan försöka rätta till det med hjälp av att efteråt skaffa sig förståelse för varför det blev fel.
Tycker alltså det är bättre att skaffa sig förståelse för vad man bör undvika för att det inte ska bli omedelbart fel i början, så att man får en rolig start och sedan utveckla sin kunskap medan man bygger.
Den utvecklar men hjälp av dom fel som man lär sig att undvika eller senare lär sig av att ha stött på.

Men att börja med att trampa ner i en fallgrop är onödigt, när det är enkelt att få förklarat för dig vad som är en bra start att sätta ner fötterna på.

Lärandet och utvecklingen sker inom en själv, den kan ingen annan göra åt dig... Men dom där sakerna som är lätta att undvika finns det andra som kan upplysa dig om.

Som att börja med trekantiga hjul ;)


Varför utgå ifrån att det blir fel då?
Förutfattade meningar eller egen erfarenhet?
Mitt första bygge blev så bra direkt att jag byggde samma konstruktion under 25 år :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav DVD-ai » 2014-08-14 09:57

Perfector skrev:Varför utgå ifrån att det blir fel då?
Förutfattade meningar eller egen erfarenhet?
Mitt första bygge blev så bra direkt att jag byggde samma konstruktion under 25 år :-)


har inget med mig att göra Perfector.

För att TS inte vet vad han tekniskt och fungtionsmässigt efterfrågar av sin högtalare än, alltså så kan han omöjligt ha någon bedömningsgrund där ?!
Därmed så vet han antagligen inte i fall något tekniskt är fel, och hur han ska göra något åt det, även om han HÖR att ett fel finns där. (fel = något han inte gillar ljudmässigt)
Med andra ord så kan han då inte lyckas med att bygga en högtalare som är just det HAn vill ha, med annat än just ren tur...
som att famna i mörkret.


Därav så utgår jag från att det blir fel för TS ;)

OM nu inte målet för TS är just att bygga något som låter, det är nästan omöjligt att misslyckas med, därav så skrev jag om detta tidigare.
Men detta är ju frågor för TS att ta ställning till och fundera över på ett konstruktivt vis, som kommer att ta honom till insikt om rätt väg att börja på :)

jag hoppas att han tar till sig av allt som skrivts i tråden och väljer den väg att gå i byggandet som passar hans egna mål med högtalaren bäst, när han känner att han vet vad som är hans eget mål med högtalaren :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Perfector » 2014-08-14 10:18

DVD-ai skrev:
Perfector skrev:Varför utgå ifrån att det blir fel då?
Förutfattade meningar eller egen erfarenhet?
Mitt första bygge blev så bra direkt att jag byggde samma konstruktion under 25 år :-)


har inget med mig att göra Perfector.

För att TS inte vet vad han tekniskt och fungtionsmässigt efterfrågar av sin högtalare än, alltså så kan han omöjligt ha någon bedömningsgrund där ?!
Därmed så vet han antagligen inte i fall något tekniskt är fel, och hur han ska göra något åt det, även om han HÖR att ett fel finns där. (fel = något han inte gillar ljudmässigt)
Med andra ord så kan han då inte lyckas med att bygga en högtalare som är just det HAn vill ha, med annat än just ren tur...
som att famna i mörkret.


Därav så utgår jag från att det blir fel för TS ;)

OM nu inte målet för TS är just att bygga något som låter, det är nästan omöjligt att misslyckas med, därav så skrev jag om detta tidigare.
Men detta är ju frågor för TS att ta ställning till och fundera över på ett konstruktivt vis, som kommer att ta honom till insikt om rätt väg att börja på :)

jag hoppas att han tar till sig av allt som skrivts i tråden och väljer den väg att gå i byggandet som passar hans egna mål med högtalaren bäst, när han känner att han vet vad som är hans eget mål med högtalaren :)


Mjoo.
Men han beskrev sitt projekt i början med låda och element samt filter.
Jag utgår ifrån att det blir bra eftersom han redan börjat tänka.
Alla resor börja med ett steg och han har just tagit det steget.
Eftersom jag inte ser några sakfel med lådan och inte med elementvalet så vill jag vara stöd och uppmuntran.
OCH! Då jag varit Monacors byggherre i över 10 år på alla mässor och utställningar så vet jag vad elementen kan.
Jag kommer därför envist som synden att vara till reds, skulle han behöva. Men, jag tänker inte försöka få honom att ändra eller förgripa sig på sin lust att bygga.
Erfarenhet kommer genom praktiskt arbete över tid.
Ge honom den tiden så kommer han att vilja fortsätta skapa nya spännande högtalare.
Blir det mindre bra då finns ju alla här som kan öppna nya dörrar för honom.
Men varför envisas med att knuffa in honom genom en ny dörr innan han ens gått genom den han själv öppnat?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav DVD-ai » 2014-08-14 10:30

Perfector skrev:
DVD-ai skrev:
Perfector skrev:Varför utgå ifrån att det blir fel då?
Förutfattade meningar eller egen erfarenhet?
Mitt första bygge blev så bra direkt att jag byggde samma konstruktion under 25 år :-)


har inget med mig att göra Perfector.

För att TS inte vet vad han tekniskt och fungtionsmässigt efterfrågar av sin högtalare än, alltså så kan han omöjligt ha någon bedömningsgrund där ?!
Därmed så vet han antagligen inte i fall något tekniskt är fel, och hur han ska göra något åt det, även om han HÖR att ett fel finns där. (fel = något han inte gillar ljudmässigt)
Med andra ord så kan han då inte lyckas med att bygga en högtalare som är just det HAn vill ha, med annat än just ren tur...
som att famna i mörkret.


Därav så utgår jag från att det blir fel för TS ;)

OM nu inte målet för TS är just att bygga något som låter, det är nästan omöjligt att misslyckas med, därav så skrev jag om detta tidigare.
Men detta är ju frågor för TS att ta ställning till och fundera över på ett konstruktivt vis, som kommer att ta honom till insikt om rätt väg att börja på :)

jag hoppas att han tar till sig av allt som skrivts i tråden och väljer den väg att gå i byggandet som passar hans egna mål med högtalaren bäst, när han känner att han vet vad som är hans eget mål med högtalaren :)


Mjoo.
Men han beskrev sitt projekt i början med låda och element samt filter.
Jag utgår ifrån att det blir bra eftersom han redan börjat tänka.
Alla resor börja med ett steg och han har just tagit det steget.
Eftersom jag inte ser några sakfel med lådan och inte med elementvalet så vill jag vara stöd och uppmuntran.
OCH! Då jag varit Monacors byggherre i över 10 år på alla mässor och utställningar så vet jag vad elementen kan.
Jag kommer därför envist som synden att vara till reds, skulle han behöva. Men, jag tänker inte försöka få honom att ändra eller förgripa sig på sin lust att bygga.
Erfarenhet kommer genom praktiskt arbete över tid.
Ge honom den tiden så kommer han att vilja fortsätta skapa nya spännande högtalare.
Blir det mindre bra då finns ju alla här som kan öppna nya dörrar för honom.
Men varför envisas med att knuffa in honom genom en ny dörr innan han ens gått genom den han själv öppnat?


Men... handlar inte om det du skriver.
Det handlar inte om hur han vill att den ska låta, utan om att han själv behöver börja få en förståerlse för hur en högtalare fungerar rent tekniskt så att han kan med den vetskapen bygga en förståelse på vad han vill ha för högtalare.
Han behöver veta hur högtalaren som han vill ha ska fungera rent tekniskt, så att han förstår hur det ljudmässiga resultat han vill åt ska kunna nås.
denna kunnskap kan han få på många olika vis, precis som jag redan skrivit.
Och nu talar vi om den grundläggande förståelsen för hur högtalare fungerar, inte detaljerna, dom kommer vartefter han arbetar på detta genom ökande förståelse genom testande och roliga experiment och tipps..

Annars ÄR det att famna i mörkret... och det kan bli bra tillslut men är onödigt och dumt... först förståelse för varför man gör en sak är vesäntligt för att med säkerhet kunna utvecklas.
Men om du har gjort det omvända i hela ditt liv så må så vara för din del men acceptera då att han behöver få välja själv om han ska famna i mörkret och förlita sig på turen eller faktiskt ta och fundera lite direkt i början på det mest bassala som "hur jag ska göra för ett kunna åstakomma det jag vill ha"

Släpp detta nu perfector för du förstår uppenbarligen inte vad det är jag skriver och jag accepterar det, men du behöver acceptera att inget av det jag skrivit har med dig att göra utom med honom och låt honom göra som han vill.
han behöver INTe göra som Du har gjort, jag rekommenderar snarare motsattsen personligen, utan att för den delen tycka att DU har gjort fel för du har ju gjort dom DU vill.
Alla har snarare rätten att bygga som dom vill, men om han inte än VEt hur han vill bygga så är det inte att bygga som han vill att bygga som DU föreslår heller... han har helt enkelt inte fått möjlighet att välja mellan olika sätt att utveckla sin högtalare på.
men nu har han det !

Låt nu honom läsa det jag har skrivit på det vis som HAN vill så att han kan göra som HAN vill basserat på att han nu har fått lite inputt från mig om ett annat vis att tänka på ;)

Han har just fått fler dörrar öppnade för sig (inte knuffats genom någon) och han har nu mer valmöjlighet = frihet och möjlighet att göra bra beslut.
Senast redigerad av DVD-ai 2014-08-14 10:37, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav Komorok » 2014-08-14 10:37

Egentligen borde man ju börja med att ta reda på vad man vill ha för högtalare. Ja, hur ska den stråla ljud för att det ska låta bra? Hur ska targetkurvan se ut och i olika riktningar? Hur får man högtalaren att samverka med rummet? När man vet det kan man ju försöka konstruera något som uppfyller det man listat ut.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15350
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: 3vägs högtalarbygge Monacor

Inläggav DVD-ai » 2014-08-14 10:39

Komorok skrev:Egentligen borde man ju börja med att ta reda på vad man vill ha för högtalare. Ja, hur ska den stråla ljud för att det ska låta bra? Hur ska targetkurvan se ut och i olika riktningar? Hur får man högtalaren att samverka med rummet? När man vet det kan man ju försöka konstruera något som uppfyller det man listat ut.


+1 på den, som sagt vad är det för högtalare man vill ha tekniskt för att sedan få det ljud man vill ha ?!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

"Att mäta är att få svar på hur det man mäter, mäter"

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster