SLS 12" och Bremenbas

[LageB]

Hej

Hoppas att inte min frågeställning nedan är av typ "hur långt är ett snöre" för experterna i detta eminenta forum. Jag har dåliga kunskaper i högtalarteori men hyfsat händig vad gäller byggnationer av lådor etc. Jag har in-wall högtalare där basmodulerna 2 st inryms i betongkavitet ca 70L vardera, i en vägg (direkt under topparna).

Bakgrund:
I tidernas begynnelse bestod basmodulerna av SLS 12", 1st i varsin baslåda i betong 70L. För ca:a 6 år sedan hakade jag jag på ett köpe-ebjudande via detta forum och införskaffade 2 st 10" Bremenbasar. Jag var sagd att dessa basar trivdes bäst i små slutna lådor så jag fyllde igen mina betongmoduler med lösa tegelstenar så att volymen blev runt 20L. SLS 12:orna blev sedan liggande och samlade damm.

Jag funderar på att byta ut "topparna i min vägg" som nu består av Fostex bredbandare till dedikerad köpe-In-Wall högtalare. Fostex-topparna har jag XO 80Hz till Bremebasmodulerna. De nya In-Wall elementen kommer jag bryta runt 100Hz kanske. (XO via AVR receiver)

Min Frågeställning:
Tänkte eventuellt återanvända SLS 12:orna. Jag har några alternativ som jag hoppas få goda synpunkter på.

Alt.1:
Återmontera SLS-12:orna i basmodulerna (då 70L) och de får arbeta med topparna 100Hz och under
Bremenelementen får nya egna lådor, som jag placerar i rummet, troligtvis hörn pga WAF. Delning kanske 40-50Hz för att bistå SLS:orna i de lägre frekvenserna

Alt.2
Ha kvar Bremenbasarna i de igenstoppade betongmodurna (20L) och låter dessa arbeta med topparna under 100Hz (ungefär som nu)
Bygger nya större lådor för SLS 12:orna, runt 70L vardera, och försöker placera dessa rummet - vilket dock blir lite svårare från WAF-aspekten.

Alt.3
Inte göra någonting. Sparar pengar och utrymme. Behåller bremenbasarna som det är. Låter SLS 12:orna fortsättningsvis spara damm.

Tja, vad säger ni

[lennartj]

Vad har du för EQ och slutsteg till Bremenbasarna?
Hur har du löst det med kompensationen under 40 Hz som de behöver för att inte falla av mot lägre frekvenser när de sitter i små slutna lådor?

[LageB]

Vad har du för EQ och slutsteg till Bremenbasarna?
Hur har du löst det med kompensationen under 40 Hz som de behöver för att inte falla av mot lägre frekvenser när de sitter i små slutna lådor?

Jag måste svara att jag inte haft någon EQ på bremenbasarna alls, annat att jag tror jag haft en del rums-stöd genom att de ligger vid golv och flush mot vägg. När jag kört testtoner tycker jag det varit ganska bra volym till 30-33Hz. Subförtärkaren har varit (är) en Behringer A500.
Förra veckan köpte jag på en Denon X4000 AVR (utförsäljning HiFi-klubben) som har två Subwooferutgångar, med vad jag förstår även vissa EQ-möjligheter. Funderar nu alltså på möjligheten med min nya AVR koppla till ytterligare ett slutsteg (ev. en 2:a Behringer A500) för att driva två sedan tidigare överblivna baselement.

[Kalejdokom]

Alt 3 går bort !
Alt 1 eller 2 är det väl som gäller. Fyra basar är oftast bättre än två, särskilt om man kan placera ut dem i rummet. Vilket som blir bäst kan man inte avgöra utan att veta hur respektive element presterar i betongbunkrarna.
Varför har du så små lådor som 20 liter? Har du provat att ta ut några tegelstenar?

[lennartj]

I "vanlig" musik förekommer sällan toner under 35 Hz, så är du ingen större fan av orgelmusik, Dubstep eller obskyrare Elektronica som Drone kan du kanske sitta nöjd utan EQ på Bremenbasarna. De har ju ovanligt hög känslighet, så utan EQ men t.ex. 80 Hz delning kan man lätt hamna på lite för hög nivå (objektivt sett) från 80 Hz ner till 40, sedan kommer nivåfallet som du normalt inte lider av, men som du ändå noterat.

Titta gärna tillbaka i den här gamla tråden om Bremenbasarna:
[url]¨http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=22429&start=690#p1383538[/url]

[LageB]

Alt 3 går bort !

Eller hur....

Jag har faktiskt inte testat så seriöst med större lådvolym för bremenbasarna, vart fall inte med mätningar eller så. Tyckte det lät hyfsat med små lådor och så har det förblivit bara..

[NADifierad]

Jag tycker att du ska testa alt2 .

[LageB]

I "vanlig" musik förekommer sällan toner under 35 Hz, så är du ingen större fan av orgelmusik, Dubstep eller obskyrare Elektronica som Drone kan du kanske sitta nöjd utan EQ på Bremenbasarna. De har ju ovanligt hög känslighet, så utan EQ men t.ex. 80 Hz delning kan man lätt hamna på lite för hög nivå (objektivt sett) från 80 Hz ner till 40, sedan kommer nivåfallet som du normalt inte lider av, men som du ändå noterat.

Därför så tänkte jag att man eventuellt kunde använda de överblivna baselementen till basmoduler, som då kunde delas, säg runt 40-50Hz för att stödja under 40Hz ..
Frågan är då, vilka av elementen SLS 12" eller bremenbasarna skulle passa bäst 100Hz och under, versus 40Hz och under?

[LageB]

Jag tycker att du ska testa alt2 .

Vidareutveckla gärna varför...

[NADifierad]

Jag tycker att du ska testa alt2 .

Vidareutveckla gärna varför...

Kan jag väl .
Jag har själv nyligen gjort något liknande, och det funkar fint.
Själv använder jag 4 slutna moduler med 12 tummare och 2 med 18 tummare.
Jag har dem dock inte utspridda, utan ett bastorn bakom fronterna på varje sida.
Jag har friserat återgivningen med peq. Tagit ner rumsrelaterde toppar och boostat på lite från 25 hz och nedåt.

[NADifierad]

Jag tycker att du ska testa alt2 .

Vidareutveckla gärna varför...

Kan jag väl .
Jag har själv nyligen gjort något liknande, och det funkar fint.
Själv använder jag 4 slutna moduler med 12 tummare och 2 med 18 tummare.
Jag har dem dock inte utspridda, utan ett bastorn bakom fronterna på varje sida.
Jag har friserat återgivningen med peq. Tagit ner rumsrelaterde toppar och boostat på lite från 25 hz och nedåt.

Fast jag menar naturligtvis alternativ 1, såg jag nu .
Bättre att använda befintliga lådorna till sls12, och bygga ett par små smutta lådor till bremenbasarna.
Dvs samma fast tvärt om .

[LageB]

Jo, jag är själv inne på Alt.1, Magkänslan säger att det kan vara det bästa alternativet. Det blir vart fall det smidigaste rent fysiskt att placera ut bremenbasarna i rummet - än SLS-basarna.
Vad jag är orolig för, är att SLS-basarna då blir mina huvudbasar 100Hz och nedåt istället för Bremenbasarna, vilket kanske är att byta ned sig.....?

[NADifierad]

Utan koll på datablad, så gissar jag att de nog kan vara bra samspelta i slutna lådor.
Det som sls12 saknar i slaglängd, jämfört med Bremen, tar den ju igen med större konyta.
Och tillsammans kan de 4 prestera betydligt mera än 2 ensamma Bremen. .

[celef]

varför inte köpa nya subelement, scan-speak discovery 12" verkar ju vara roliga element

[bakerman22]

Det här var ju en no brainer.
Givetvis alternativ ett.

[LageB]

varför inte köpa nya subelement, scan-speak discovery 12" verkar ju vara roliga element

Ahh, jag väntade på att den skulle komma - Jo, det är klart, det finns en mängd av baselement man jag skulle kunna köpa som är bättre en mina SLS-element för djupbas
S-S Discovery-elementen verkar onekligen fina

Men, men - som sagt, frågeställningen var att använda befintliga element, Alt.1-3
Om någon har ytterligare synpunkter om dessa alternativ så mottages det med tacksamhet. Tycks som Alt.1 verkar vara konsensus så här långt....

[Komorok]

Jag röstar också på Alt.1.

[petersteindl]

Jag röstar också på Alt.1.

+1

Om du kan frekvenskompensera Bremenbasarna i hörn i typ 25-20 liter sluten låda per bas så blir det bra. Jag har själv kört så. Frekvenskompensering där man sänker nivån kring 80 Hz är nödvändigt med hörnplacering och man bör också höja något mot de lägre frekvenserna.
Skulle tippa 6-8 dB höjning vid 20 Hz, beroende på rum, och sänkning med 6-10 dB vid 80 Hz för att ta ner den puckeln som hörnplacering oftast ger. Man kan se det som en enorm verkningsgradsökning i hörn och då man tar ner input så behövs det i motsvarande grad mindre effekt vid dessa frekvenser.

Mvh
Peter

[LageB]

Jag röstar också på Alt.1.

+1

Om du kan frekvenskompensera Bremenbasarna i hörn i typ 25-20 liter sluten låda per bas så blir det bra. Jag har själv kört så. Frekvenskompensering där man sänker nivån kring 80 Hz är nödvändigt med hörnplacering och man bör också höja något mot de lägre frekvenserna.
Skulle tippa 6-8 dB höjning vid 20 Hz, beroende på rum, och sänkning med 6-10 dB vid 80 Hz för att ta ner den puckeln som hörnplacering oftast ger. Man kan se det som en enorm verkningsgradsökning i hörn och då man tar ner input så behövs det i motsvarande grad mindre effekt vid dessa frekvenser.

Mvh
Peter

Toppen! Nu tror jag det är solklart vilken väg jag ska gå. Tack så mycket för ditt inlägg Mr.Bremen

[MagnusÖstberg]

Alt 3

[LageB]

Alt 3

OK. Då kör vi på det.

Mvh